Billetes de la serie 1925

Hola! Puede ser que la cuestión que plantee sea una pregunta de novatos, pero me estoy encontrando con algunas dudas para organizar los billetes de la serie de 1925 y sus múltiples variantes con sellos. He mirado de encontrar algun hilo donde se hablase del tema pero no he sabido encontrarlo. Bueno, planteo mis dudas a continuación:

Sèrie 1925.

Ed-323 | Pick-69 | 100 pesetas de Felipe II | 1 de julio de 1925
Emisiones pre-Guerra Civil, hasta la serie D 2.000.000.
Emisiones Guerra Civil, a partir de la serie D 2.000.001.

Mis dudas empiezan con los sellos:
Por lo que interpreto del catálogo de Edifil, de éste billete sólo existen variantes con sello en seco de la República, Ed-344 y del Estado español (Burgos), Ed-410. Aunque en la catalogación Pick se incluye la variante P-69b, con el sello en tinta ovalado.

Mi pregunta es: Qué variantes selladas existen de éste billete? Sólo sello en seco o también en tinta?

También me gustaría saber si hay datos de los números de serie resellados, es decir, con el sello del Estado español se resellaban billetes posteriores a la serie D 2.000.001 o sólo anteriores?

Ed-324 | Pick-70 | 1000 pesetas de Carlos I | 1 de julio de 1925
La misma cuestión que en el billete de 100 pesetas, Ed-323, Edifil no incluye el tampón de caucho.

Ed-325 | Pick-71 | 25 pesetas de San Francisco Javier | 12 de diciembre de 1926
La misma cuestión que en el billete de 100 pesetas, Ed-323, Edifil no incluye el tampón de caucho.

Ed-326 | Pick-72 | 50 pesetas de Alfonso XIII | 17 de mayo de 1927
En éste caso el catálogo de Edifil sí que define la variante con sello de caucho, Ed-332, y en sello en seco republicano, Ed-339, y nacional, Ed-406.

Ed-327 | Pick-73 | 500 pesetas de Isabel la Católica | 24 de julio de 1927
La misma cuestión que en el billete de 100 pesetas, Ed-323, Edifil no incluye el tampón de caucho.

Ed-328 | Pick-74 | 25 pesetas de Calderón de la Barca| 15 de agosto de 1928
Éste billete sustituyo a las anteriores 25 pesetas de mayo del 1927, Ed-326?
La misma cuestión que en el billete de 100 pesetas, Ed-323, Edifil no incluye el tampón de caucho.

Ed-329 | Pick-75 | 50 pesetas de Velázquez | 15 de agosto de 1928
La misma cuestión que en el billete de 100 pesetas, Ed-323, Edifil no incluye el tampón de caucho.


Espero haberme explicado bien, gracias.

Lluc escribió:

Hola! Puede ser que la cuestión que plantee sea una pregunta de novatos, pero me estoy encontrando con algunas dudas para organizar los billetes de la serie de 1925 y sus múltiples variantes con sellos. He mirado de encontrar algun hilo donde se hablase del tema pero no he sabido encontrarlo.

No es una pregunta de novatos, te lo aseguro. Es una cuestión de historiografía.

Tienes discusión aquí:
https://www.imperio-numismatico.com/t121248-como-clasificar-correctamente-los-billetes-y-los-periodos-de-la-historia

Lluc escribió:

Bueno, planteo mis dudas a continuación:

Sèrie 1925.

Ed-323 | Pick-69 | 100 pesetas de Felipe II | 1 de julio de 1925
Emisiones pre-Guerra Civil, hasta la serie D 2.000.000.
Emisiones Guerra Civil, a partir de la serie D 2.000.001.

Mis dudas empiezan con los sellos:
Por lo que interpreto del catálogo de Edifil, de éste billete sólo existen variantes con sello en seco de la República, Ed-344 y del Estado español (Burgos), Ed-410. Aunque en la catalogación Pick se incluye la variante P-69b, con el sello en tinta ovalado.

Mi pregunta es: Qué variantes selladas existen de éste billete? Sólo sello en seco o también en tinta?

Error. El WPM menciona "round embossed Republic validation". Eso no es sello húmedo, sino sello seco. El WPM contempla solamente el sello seco de la República; el de Estado Español Burgos no lo contempla (a ver si les convenzo para la próxima revisión)

Existen versiones sin sello seco, con sello seco de la República y con sello seco Estado Español Burgos. Las versiones con sello húmedo no pueden ser catalogadas como auténticas, dado que sí se sabe que hay o ha habido sellos ovalados disponibles a algún comerciante desaprensivo.

Lluc escribió:

También me gustaría saber si hay datos de los números de serie resellados, es decir, con el sello del Estado español se resellaban billetes posteriores a la serie D 2.000.001 o sólo anteriores?

No, ni las habrá, porque los billetes sellados lo eran de manera aleatoria, según llegaban. No se sellaron antes de emitirse. En mis registros (muy parciales y verdes para este billete) tengo aproximadamente un 10% de billetes con algún tipo de sello.

También hay billetes con ambos sellos, República y Burgos, así como una "variante" del Sello de Burgos, que es el billete de 100 pesetas de 1925 con Sello de Estado Español Burgos y dos taladros (gordos) de desmonetización, como otro elemento coleccionable.

Por otra parte, según la legislación sólo se sellaron bileltes anteriores al D2000000. Eso no quita que hay algún billete con Sello Seco de Burgos posterior (conozco uno) y que no sé si es auténtico o no.

Lluc escribió:

Ed-324 | Pick-70 | 1000 pesetas de Carlos I | 1 de julio de 1925
La misma cuestión que en el billete de 100 pesetas, Ed-323, Edifil no incluye el tampón de caucho.

No existe versión con tampón de caucho. Es una falsa estampación moderna.

Lluc escribió:

Ed-325 | Pick-71 | 25 pesetas de San Francisco Javier | 12 de diciembre de 1926
La misma cuestión que en el billete de 100 pesetas, Ed-323, Edifil no incluye el tampón de caucho.

Idem

Lluc escribió:

Ed-326 | Pick-72 | 50 pesetas de Alfonso XIII | 17 de mayo de 1927
En éste caso el catálogo de Edifil sí que define la variante con sello de caucho, Ed-332, y en sello en seco republicano, Ed-339, y nacional, Ed-406.

Faltarían las variantes de ambos sellos Republicanos

Lluc escribió:

Ed-327 | Pick-73 | 500 pesetas de Isabel la Católica | 24 de julio de 1927
La misma cuestión que en el billete de 100 pesetas, Ed-323, Edifil no incluye el tampón de caucho.

Idem que anteriores

Lluc escribió:

Ed-328 | Pick-74 | 25 pesetas de Calderón de la Barca| 15 de agosto de 1928
Éste billete sustituyo a las anteriores 25 pesetas de mayo del 1927, Ed-326?
La misma cuestión que en el billete de 100 pesetas, Ed-323, Edifil no incluye el tampón de caucho.

Idem

Lluc escribió:

Ed-329 | Pick-75 | 50 pesetas de Velázquez | 15 de agosto de 1928
La misma cuestión que en el billete de 100 pesetas, Ed-323, Edifil no incluye el tampón de caucho.

Idem

Muchas gracias por la amplia respuesta @jacky.

Otras preguntas que se me plantean, los billetes de 50 pesetas, Velázquez y Alfonso XIII, cocircularon? Hay algun motivo que explique el sello de caucho sólo en el billete de 50 pesetas de Alfonso XIII?

Muy bien explicado jacky.

Tema sellos hay que ir con cuidado ya que hay bastantes falsificaciones...

De Felipe II pocos sellos he visto en serie D, lo normal son SS, A, B, C.

De Alfonso XIII mola tener uno que tenga ambos sellos, en tinta y seco, referente a este billete tengo entendido que la tinta fue la primera opción a la hora de sellar los billetes pero viendo que los estropeaba se decidió cambiar la metodología por el seco. Según la Filabo existen sellos de caucho en las 50 pesetas 1906 pero yo no he visto ningún ejemplar.

Lluc escribió:

Muchas gracias por la amplia respuesta @jacky.

Otras preguntas que se me plantean, los billetes de 50 pesetas, Velázquez y Alfonso XIII, cocircularon? Hay algun motivo que explique el sello de caucho sólo en el billete de 50 pesetas de Alfonso XIII?

Sí, pero sería largo de contar porque tendría que localizar las leyes. En pocas palabras lo que ocurrió es que al principio la II República quería repudiar los símbolos monárquicos, pero, reconocido en una entrevista, no tenían los medios para hacerlo inmediatamente. Promulgaron una ley que sirviera para "ofender" a Alfonso XIII: estampar un sello húmedo sobre su cara de manera que estuviera tachada. Pero el experimento salió más o menos rana porque el sello húmedo pringaba, se iba, era irregular, etc.

Pensaron entonces en producir sus propios billetes, pero mientras tanto decidieron poner un sello seco con el escudo de la República, lo cual no manchaba, pero se veía fatal y se iba diluyendo con el tiempo.

JRBCN escribió:

Muy bien explicado jacky.

Tema sellos hay que ir con cuidado ya que hay bastantes falsificaciones...

De Felipe II pocos sellos he visto en serie D, lo normal son SS, A, B, C.

De Alfonso XIII mola tener uno que tenga ambos sellos, en tinta y seco, referente a este billete tengo entendido que la tinta fue la primera opción a la hora de sellar los billetes pero viendo que los estropeaba se decidió cambiar la metodología por el seco. Según la Filabo existen sellos de caucho en las 50 pesetas 1906 pero yo no he visto ningún ejemplar.

He encontrado (bastante destrozado) en ebay uno de 50 pesetas con sello de caucho

JRBCN... ... pues que quieres que te diga, yo es la 1ª vez que veo el sello de caucho en una emisión que no sea la de Alfonso XIII. Que algún funcionario despistado lo estampe en ese... pues cabría la posibilidad pensando que la orden era sobre "los de 50 pts.", pero me escama tanto...tanto...
Por otra parte veo muy vivo ese morado del caucho para el estado del billete (Qué casualidad, no emplean un billete de EBC para arriba), da la impresión que para sacar más dinero de un billete roto, le han puesto un sello húmedo cuando el seco hubiera sido más normal en esta emisión.
Me huele tan mal que atufa a manipulación.

Un saludo.

Además que se ve el sello muy definido, normalmente la tinta traspasaba y apenas quedaba definida la leyenda del sello.

Lluc escribió:

Además que se ve el sello muy definido, normalmente la tinta traspasaba y apenas quedaba definida la leyenda del sello.

Si Lluc, demasiado perfecto está, un funcionario que tendría que estar sellando billetes toda su jornada laboral, los ponía a la carrera, de hecho lo normal era que tuviera zonas del sello sin presionar y por lo tanto sin sellar.

Un saludo.

Manipulaciones a parte, la Filabo indica que sí se estampillaron en tinta, habría que hacer una jackynvestigación para ver si la Filabo está equivocada.

Yo he visto sellos de tinta en un porrón de billetes (más de los que adjunto, recuerdo haberlos visto en 25 pesetas de 1928, en 50 pesetas de 1935, etc.), casualmente como dice @Ajuntachapas, en billetes de poco valor. Por ver he visto hasta sellos secos usados con tinta.

El caso es que para mí no son legítimos ninguno, salvo que alguien me demuestre lo contrario. Está claro, como siempre se ha dicho, que puede que un funcionario con exceso de celo matasellara todo billete que pasara por ahí.

Pero el caso es que de esos billetes sellados lo son de las propias emisiones de la república, así que...

Pongo ejemplos