5 pesetas 1888. Alfonso XIII. MSM

Buenas tardes

Hoy voy a mostraros un duro controvertido.
Me decidí a adquirirlo en esta conservación porque no puedo permitirme comprarlo con una conservación más decente, a no ser que me quede un año sin comprar ninguna otra moneda y a condición de pasar varios meses de terapia conyugal pre y post-adquisición.

Conozco la problemática de este duro y antes de decidirme indagué por el foro hasta llegar a conocer los criterios básicos de autenticidad para esta pieza. A este respecto, la discusión que se mantuvo en este hilo me fue de gran utilidad:

https://www.imperio-numismatico.com/t95266-5-pesetas-1888-alfonso-xiii

Me decidí a adquirirlo al comprobar que:
1) Lo compraba en una casa de subastas de prestigio.
2) El busto tenía el cuello redondeado.
3) La inscripción de los ensayadores MS no parecía manipulada.
4) Número de perlas: 130 en el anverso y 138 en el reverso (descargué y amplié la foto, la imprimí y conté las perlas).

Descripción de la casa de subastas: ALFONSO XIII 5 pesetas 1888*18-88. Cy17633. Incisión en el campo del anverso. Rayita en la mejilla. Marquitas. MBC-/MBC. Rara.

Una vez llegado:
- Pasé un imán: No se pega.
- Peso: 24,8 g
- Diámetro: 37,5 mm

En definitiva, creo que se trata de una pieza auténtica si bien su estado
de conservación es inferior, yo diría máximo BC+.

Lo que me mosquea son unas tonalidades verdosas que aparecen en las fotos (realizadas con una óptica de elevada resolución) y que no se aprecian a simple vista. Incluso con una lupa de 4x únicamente se intuyen mínimamente, una vez vistas las fotos ampliadas.
¿Podrían ser oxidaciones por impurezas de la plata? ¿Se pueden eliminar con agua oxigenada o con una goma de borrar? Por lo que se ve a simple vista yo lo dejaría tal cual pues me da miedo acabarlo de estropear.

¿Qué os parece?

A pesar de su estado (conforme contigo, que se acerca más al BC+ que al MBC-), es una moneda emblemática de nuestros duros del Centenario, del que muy pocos pueden presumir tenerlo (no es mi caso: sana envidia). Además, es muy difícil encontrarlos en mejor estado, y como tú dices, necesitaríamos de una terapia conyugal o de un fondo sin fondo.
Enhorabuena por ella. Y disfrútala, porque merece la pena 

Perdona, se me había pasado, el reverso está medio grado por encima; yo creo que está MBC/MBC-.

Vaya pieza....enhorabuena.
Estoy con vosotros en la conservación.
Esa manchitas son oxidaciones de la plata,para mi exteriores,cuidadas.
Como cuidar las,ahí no estoy puesto.
Saludos y conserva la muy bien y por mucho tiempo.

Enhorabuena Fredericus

¡Felicidades Fredericus por ese difícil pelón! Pocos pueden decir que está en su monetario y yo no soy uno de ellos
En cuanto a ese "verde" , esta pieza para mí que ha estado guardada "a pelo" una buena temporada en una hoja de tiras de plástico con PVC, siendo posteriormente medio limpiada, porque precisamente los restos están en los sitios menos accesibles: letras, fondo de oreja, fondo de ojo...
Si decides eliminar esos restos, yo emplearía amoniaco rebajado, unos 20 minutos sumergida en un tarro de cristal con tapa (por eso de los vapores) y enjuagarla de forma generosa en agua destilada, secando a continuación con papel de cocina sin frotar, simplemente que absorva el agua.
A pesar de su conservación es una pieza que mira por encima del hombro a casi todos los duros SC.
¡Disfrútalo!

Un saludo.

Enhorabuena Fredericus, esta es de las complicadas

Voy con el tema de las manchas verdecitas. Son oxidaciones de cobre probablemente. No por impureza de la plata, sino porque la plata de esas monedas lleva cobre en la aleación.

Os cuento un poco mi experiencia. Yo empecé como muchisima otra gente, heredando un buen puñado de monedas (que luego descubrí que todas menos dos o tres no valían una mi**da xD), que estaban guardadas en fundas de plástico de mala calidad. Se habían pasado no menos de 30 o 40 años en esas fundas, y habían desarrollado una especie de pasta verdosa que estaba por encima, no incrustada en la moneda. Las fui sacando una por una y limpiando con mucho cuidadito, algodón y alcohol de 96º. A día de hoy las monedas están perfectas, las guardo con el mismo cariño que las piezas de buena calidad y mucho más caras que voy comprando en subastas, y parece que ese óxido verdoso no se ha vuelto a reproducir.

Algunas de esas monedas, además de la pasta verde, que supongo que sería óxido pero del plástico donde estaban guardadas, tenían otro tipo de compuesto, este sí, incrustado dentro del metal de la moneda. Este otro óxido eran sales de óxido de cobre. Es resistente al alcohol, y hay que atacarlo químicamente.

En mi caso utilicé agua oxigenada de 110 volúmenes. El método, muy sencillo. Sumerges la moneda en el agua oxigenada, verás que empieza a burbujear, a los 2-3 minutos, la sacas, la enjuagas en un vaso con agua destilada, la secas (sin frotar) y ves cómo va la cosa. Si sigue estando presente el óxido, pues a repetir hasta que desaparecen por completo. Con esto fui capaz de eliminar los puntos de oxidación de la moneda y no volvieron nunca a aparecer. Varias consideraciones

- Yo lo utilicé con pesetillas de Franco, no con plata
- Ya sea el método de ajuntachapas del amoniaco o el mío del h2o2, por Dios, ni se te ocurra hacerlo a pelo. Pruébalo antes con alguna otra plata que no tenga valor!
- Si te decides por el agua oxigenada, utiliza guantes, que es bastante desagradable una quemadura química (te lo digo sabiendo perfectamente de lo que hablo xD, hazme caso)
- ¿Te has planteado devolverle la moneda a los de Cayon alegando que está llenita de óxido? A lo mejor te merece la pena esperar un poquito más o pagar un poquito más por una pieza que no te vaya a dar estos quebraderos de cabeza. Porque es posible que hace tres meses la moneda fuese verde entera, la han limpiado de aquella forma y dentro de un año el óxido se haya vuelto a extender como al principio.

Saludos!

Muchas gracias por vuestros comentarios, compañeros.

@Ajuntachapas y @txabs. Efectivamente, he leído que el verdín puede deberse al contacto con PVC. Como en mano no se nota, de momento me voy a limitar a guardar la moneda en una cápsula. Si veo que empeora ya probaré, aunque ciertamente primero experimentaré con monedas de poco valor. Por otra parte, no creo que pueda aspirar a una moneda de este tipo en un estado significativamente mejor en el futuro ya que la diferencia de precio es muy grande (he visto en MBC por más del doble).

Bonito y escaso duro, enhorabuena!!!

Mi más sincera enhorabuena, @Fredericus.

Esta es una de las piezas que voy dejando para el final de mi colección de Alfonso XIII. La crisis conyugal precompra ya me tiene asustado lo suficiente como para ir dándole largas año tras año a una fecha de inicio. Si algún día me entra la vena kamikaze también primaré el factor precio para mitigar el impacto.

El verdín es de contacto con PVC seguro casi al 100% por el color (opaco y color verde tropical). Si fuesen cristales de óxido de cobre el brillo sería más cristalino y espaciado en determinadas áreas. No sé explicarlo mejor pero quien haya tenido una moneda con ese problema creo que me entenderá. Simplemente el anterior propietario no la limpió correctamente, porque la moneda si que ha tenido que ser limpiada para dejar sólo esos restos de verdín en los trozos más ocultos.

El método de @Ajuntachapas es fiable, y es el que yo usaría si me propones algún día limpiar el duro sin dañarle.

Sin embargo, para monedas menos valiosas hay un método muy sencillo que probé una vez con buenos resultados. Y es con el quitaesmalte de uñas. Mojado es un algodón suave. Y aplicándolo sobre la mancha de verdín como si fuese un tampón, una y otra vez sobre la parte manchada. Se aclara con agua destilada o alcohol de limpieza/barbacoa, y a secar sin frotar.

Muchas gracias por enseñarnos la pequeña maravilla. Que envidia me das ….

Muchas gracias Estrella 76 y Dimicante.
@Dimicante. Los quitaesmaltes son a base de acetona pero supongo que no es pura. lo que podría tener "efectos secundarios" debidos a otros componentes. He podido ver que existen varios métodos de limpieza de las oxidaciones por PVC, básicamente a base de alcohol, amoniaco o acetona, pero al parecer todos tienen riesgo de estropicio. Como he comentado, de momento mi actitud va a ser conservadora. Por supuesto, si algún día me decido lo intentaré primero con monedas de poco valor.

Bueno pues no he podido aguantar y me he decidido a intentar eliminar este verdín. Lo he intentado con el método que creo que es el menos agresivo de los que se han propuesto aquí. He utilizado alcohol aplicándolo con un palillo con puntas de algodón (los de los oídos).

Aquí os pongo unas fotos comparativas para que podáis ver el resultado:




Izquierda antes, derecha después.

Buenos días, me gustaría saber que opináis de este duro de 1888 MSM.
Gracias de antemano!. 

Buenos días Bonita moneda
Te paso un enlace por si te puede servir de algo
Ayer mismo estuve yo estudiando la misma moneda
Aquí te explicarán más los compis seguro

https://blognumismatico.com/2010/09/21/tres-variantes-del-duro-de-1888/

Adriiromeroo escribió:

Buenos días, me gustaría saber que opináis de este duro de 1888 MSM.
Gracias de antemano!. 

Creo que Debes abrir nuevo tema

Fredericus escribió:

Buenas tardes

Hoy voy a mostraros un duro controvertido.
Me decidí a adquirirlo en esta conservación porque no puedo permitirme comprarlo con una conservación más decente, a no ser que me quede un año sin comprar ninguna otra moneda y a condición de pasar varios meses de terapia conyugal pre y post-adquisición.

Conozco la problemática de este duro y antes de decidirme indagué por el foro hasta llegar a conocer los criterios básicos de autenticidad para esta pieza. A este respecto, la discusión que se mantuvo en este hilo me fue de gran utilidad:

https://www.imperio-numismatico.com/t95266-5-pesetas-1888-alfonso-xiii

Me decidí a adquirirlo al comprobar que:
1) Lo compraba en una casa de subastas de prestigio.
2) El busto tenía el cuello redondeado.
3) La inscripción de los ensayadores MS no parecía manipulada.
4) Número de perlas: 130 en el anverso y 138 en el reverso (descargué y amplié la foto, la imprimí y conté las perlas).

Descripción de la casa de subastas: ALFONSO XIII 5 pesetas 1888*18-88. Cy17633. Incisión en el campo del anverso. Rayita en la mejilla. Marquitas. MBC-/MBC. Rara.

Una vez llegado:
- Pasé un imán: No se pega.
- Peso: 24,8 g
- Diámetro: 37,5 mm

En definitiva, creo que se trata de una pieza auténtica si bien su estado
de conservación es inferior, yo diría máximo BC+.

Lo que me mosquea son unas tonalidades verdosas que aparecen en las fotos (realizadas con una óptica de elevada resolución) y que no se aprecian a simple vista. Incluso con una lupa de 4x únicamente se intuyen mínimamente, una vez vistas las fotos ampliadas.
¿Podrían ser oxidaciones por impurezas de la plata? ¿Se pueden eliminar con agua oxigenada o con una goma de borrar? Por lo que se ve a simple vista yo lo dejaría tal cual pues me da miedo acabarlo de estropear.

¿Qué os parece?

Ole hay un unicornio muy muy digno, para mí lo quisiera.
Y lo del tratamiento de limpieza genial
Un abrazo

Adriiromeroo escribió:

Buenos días, me gustaría saber que opináis de este duro de 1888 MSM.
Gracias de antemano!. 

Has hecho bien en abrir un nuevo hilo con esta moneda. Opino lo mismo que han dicho los compañeros, sólo con ver el arte del busto ya se ve que es falsa. Si la pesas seguramente lo acabarás de confirmar.

mail escribió:

Ole hay un unicornio muy muy digno, para mí lo quisiera.
Y lo del tratamiento de limpieza genial
Un abrazo

Muchas gracias por tu comentario amigo @mail, la verdad es que tenía este hilo totalmente olvidado. Para celebrar su reflote, aunque sea de rebote, pongo nuevas fotos.

Este se me había pasado.
Esta muy chulo el pelón, un unicornio del centenario.
Me alegro que puedas verlo y tocarlo cada vez que quieras.

Un abrazo!

Desconozco la rareza de estas del centenario, pero si realmente es un unicornio como están diciendo los compañeros, no puedo más que darte la enhorabuena por él

Cualquier día debería revisar mis duros del centenario, no sé por qué me da que la mitad van a ser falsos...

10 pfennig escribió:

Este se me había pasado.
Esta muy chulo el pelón, un unicornio del centenario.
Me alegro que puedas verlo y tocarlo cada vez que quieras.

Un abrazo!

@10 pfennig, casi me quedo mas ciego de lo que estoy, buscando el dichoso "cuerno" en el pelón hasta que me ha venido la cabeza su significado. Por cierto notajunto ala

Muchas gracias compañeros @10 pfennig, @Tirant y @Blas de Lezo.

Tuve en mano un Duro 1888 MSM como el tuyo. No pude comprarlo por razones económicas.