Peseta 1944 INCUSA?

Primera moneda a comentar.
He visto que las Incusas no son tan sencillas como pudiera parecer, es mas en ningun lado vienen explicadas mas que brevemente, y casi siempre empleando las mismas palabras. Me interesa el tema y por ello el hilo. Espero que cuando acabe el hilo, las domine. Siento haber puesto tantos enlaces, pero es que es la unica manera de poder entenderlas. Espero nadie se enfade y el moderador no me borre el hilo.
Me equivocare en algunas piezas y algunas apreciaciones, no me importa, espero Variantes y Mosky me echen una mano,....u otros que quieran añadir algo. Se que equivocandome es cuando voy a aprender.





Esta pieza no es incusa, el cospel que se interpuso entre la moneda y el troquel, es el que recibio la acuñacion incusa.

1)Entro cospel en cámara de acuñacion. Luego cospel a acuñar esta debajo.
2) La moneda acuñada previamente se ha dado la vuelta (ha volteado) y no sale de la acuñadora. Parte de ella se queda dentro de camara de acuñacion.
3) Se produce la acuñacion: Recibe otra acuñacion parcial del troquel móvil. El grabado esta en altorelieve. Doble acuñacion en esa cara. La doble acuñacion no coincide en troquel, es decir, la primera acuñacion fue completa del troquel fijo y la segunda acuñacion fue parcial del troquel móvil.
3) La otra cara de la moneda acuñada, recibe la presion del cospel. Se ha interpuesto el cospel entre moneda acuñada y troquel fijo. Luego no recibe impronta del troquel fijo. La presión hace que la moneda acuñada expanda su metal y con ello su grabado. No es acuñacion incusa sobre moneda. Seria incisa.
4) Es el cospel que no vemos el que ha recibido la impronta de la moneda. Es solo una tranferencia parcial incusa. El cospel tendrá en bajorelieve el grabado parcial de la moneda.

SALUDOS

Moneda 2



Esta pieza me generaba dudas con el troquel móvil y fijo y con la contención del cospel dentro de virola.

El cuño fijo es el anverso:
1)El cospel entra en la acuñadora.
2)La moneda acuñada previamente vuelve a acuñadora. Tenemos cospel debajo y moneda acuñada sobre cospel.
3)El cuño fijo deja impronta sobre cospel (anverso). La cara de arriba del cospel recibe la impronta de la moneda(anverso).
  Dicha impronta es incusa. El cospel no se expandio mas alla de la virola. En mi opinión la virola contuvo el cospel y por
  ello diría que la moneda incusa tiene el canto grabado (estriado). La moneda acuñada previamente se expandio mas al no
  estar contenida por la virola.

http://www.billetesargentinos.com.ar/monedas/peso_ley.htm

Saludos

Moneda 3



En esta sucede lo mismo que la anterior. En el enlace de la anterior moneda podeis ver dicha pieza argentina.
El cuño fijo es el anverso. El cospel entro en acuñadora y la moneda acuñada previamente que no fue expulada de la cámara de acuñacion se coloco sobre el cospel antes de recibir la presión de la acuñadora. El cospel de abajo bailo durante la acuñacion. Seguramente por que la moneda de arriba no estaba centrada sobre cospel en el momento de recibir presión de la maquina acuñadora.

SALUDOS

Moneda 4 (Subasta Cayon)

https://live.cayon.com/lots/view/1-SMTD6/estado-espaol-madrid-1-pta-19-63-acuacin-incusa

DESCRIPCIÓN
Estado Español. Madrid. 1 pta *19-63. Acuñación incusa del reverso. Estimación 400€. MBC-. Muy rara.

[url=https://servimg.com/view/19635018/165 [/url]




El troquel fijo es el reverso de la moneda. A esta Peseta le sucede igual que a los Pesos argentinos anteriores.
1) El cospel entro en acuñadora
2) La Peseta acuñada volvió a la acuñadora, y se coloco encima del cospel.
3) Acuñadora ejerce presión.
4) Troquel fijo hace su trabajo y Peseta previamente acuñada deja marca incusa en cospel.

SALUDOS

Moneda 5

https://www.todocoleccion.net/monedas-errores/r89-21-moneda-1-peseta-1984-rara-o-error-dificil-variante-incisa-incusa-doble-remarca-desplazada~x44108238#sobre_el_lote



Manipulada. Moneda Martilleada. Fijarse en listel.

Saludos

Moneda 6

https://www.imperio-numismatico.com/t118041-peseta-de-1944-error-o-falsificacion



Esta pieza ha sido manipulada segun mi opinion. No me gusta el tono de la moneda. Ni las rayas que tiene, que ademas no me cuadran. No me cuadra la expansion del metal. El grabado incuso tampoco me cuadra.

Saludos

Moneda 7

http://bencoins.com/errores/incusa.htm





El cuño móvil es el anverso.

1) El cospel entro en acuñadora.
2) La moneda acuñada previamente no fue expulsada totalmente de la camara de acuñacion. Una parte de ella quedo encima del cospel.
3) La maquina ejerce presión.
4) El anverso de la moneda recibe dos acuñaciones parciales. Una del troquel móvil (reverso). Y otra, de la parte de la moneda que quedo dentro de la acuñadora (acuñacion parcial Incusa de reverso). El troquel fijo actua sobre el cospel (reverso de la nueva moneda).
Como dice en el enlace de la pagina, la presión hizo que la virola no pudiera ejercer su cometido. La consecuencia de ello se ve en la forma de la moneda y el listel sobre todo. Cuando la virola no contiene el metal como debiera, pues como todos sabeis , se producen zonas de mala acuñacion o no acuñacion incluso. Es decir el troquel/es no actua como debiera sobre algún área del cospel. No olvidar hay tres troqueles.
Ver la diferencia entre la acuñacion parcial del troquel móvil y la acuñacion (de la moneda) parcial incusa.

SALUDOS

Moneda 8

http://laregionnoticias.com/los-que-coleccionan-monedas-con-errores/



Acuñacion a Martillo, asi que no hay acuñadora. El troquel fijo es el anverso. El movil el reverso. Parece que el cospel ya acuñado se quedo por decilrlo de algun modo pegado al troquel movil. El operario no se dio cuenta de lo comentado. Se puso el nuevo cospel en troquel fijo. Coloco troquel movil sobre troquel fijo y procedio al golpeo del troquel movil. Resultado: acuñacion de anverso por ambas caras, una por cuño, y otra incusa (por la moneda).

SALUDOS

Moneda 9

http://www.identificacion-numismatica.com/t55326-parece-incisa-pero-es-incusa-25-pts-j-carlos-i





En el hilo del enlace dice que se ve acuñada en bajorelieve la grafila, luego si es asi, es una moneda incusa. Por no repetirme decir, mas menos lo mismo, que ha ocurrido a la moneda 6.

SALUDOS.

Moneda 10

https://www.imperio-numismatico.com/t54971-falsificar-un-error-es-facil



El compañero del foro que abrio el hilo ....lo deja bien claro. Las imagenes son claras. Ese error asi es imposible. No hay que olvidar ademas que una segunda acuñacion en una acuñadora, aunque no borre la primera totalmente, si que tiende a ello.

SALUDOS

Moneda 11

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1146&category=24365

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1146&category=24365&lot=1065570

1 peseta. 1966*19-74. Madrid. Reverso incuso en el anverso. CAL-102. SC-.



Moneda manipulada. igual que la Moneda 10. No tiene sentido, que ocurra esto en acuñadora.
La moneda esta ya acuñada y recibe impronta de otra moneda acuñada y en la acuñadora?. Solo hay un modo, manipulacion, ver Moneda 10.

SALUDOS

Moneda 12

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1643&category=34278

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1643&category=34278&lot=1476911



El cuño móvil es el anverso.
1) El cospel entro en acuñadora.
2) La moneda acuñada previamente no fue expulsada totalmente de la camara de acuñacion. Una parte de ella quedo
encima del cospel.
3) La maquina ejerce presión.
4) El anverso de la moneda recibe dos acuñaciones parciales. Una del troquel móvil (anverso). Y otra, de la parte de la
moneda (reverso) que quedo dentro de la acuñadora (acuñacion parcial Incusa). El troquel fijo actua sobre el cospel
(reverso de la nueva moneda). La presión fue alta, se aprecia en la superficie Incusa acuñada y una consecuencia de ello
es la acuñacion del canto.

SALUDOS

Moneda 13



El anverso es el cuño móvil.

1) Entra cospel en acuñadora y recibe acuñacion desplazada. Misma moneda no es espulsada de la cámara de acuñacion y recibe una segunda acuñacion aun mas desplazada. Tenemos pues una moneda con doble acuñacion , ambas acuñaciones desplazadas.
2) Entra nuevo cospel para ser acuñado. Pero la moneda descentrada (doble acuñacion) no es expulsada, voltea y se queda en la camara de acuñacion, colocándose sobre le cospel a acuñar.
3) Acuñadora ejerce presión
4) La presión es alta, (mirar comentario moneda 12). El troquel fijo ejerce presión sobre cospel y estampa el reverso. La moneda descentrada interfiere en la acuñacion del troquel móvil y estampa en cospel su doble acuñacion desplazada.

Saludos

Analizadas todas las monedas. Esperando las correcciones.....GRACIAS.

Como siempre no entro en el proceso de acuñación porque no lo conozco.
En la moneda 8 no creo que el cuño móvil sea el reverso.
La moneda 12 no me convence.

VARIANTES escribió:

Como siempre no entro en el proceso de acuñación porque no lo conozco.
En la moneda 8 no creo que el cuño móvil sea el reverso.
La moneda 12 no me convence.

GRACIAS Variantes....estudio mejor la moneda 12. Hay dos cosas que me di cuenta ahora. Las prisas....

Porque dices que en la moneda 8 el cuño móvil no es el reverso?

Si tú no conoces el proceso de acuñación .....imagina yo.
Pero en las monedas hay pistas sobre que ha sucedido....cosas evidentes hablo y que dicen de la posición por ejemplo de los cospeles en acuñadora.....y eso tú lo sabes mejor que yo....yo lo estoy aprendiendo ahora.... intentando aprenderlo mejor dicho.

Saludos.

REVERSO12 escribió:

Porque dices que en la moneda 8 el cuño móvil no es el reverso?

Si tú no conoces el proceso de acuñación .....imagina yo.

Saludos.

Debe ser muy difícil dar un martillazo desde abajo hacia arriba.

Saludos.

VARIANTES escribió:

REVERSO12 escribió:

Porque dices que en la moneda 8 el cuño móvil no es el reverso?

Si tú no conoces el proceso de acuñación .....imagina yo.

Saludos.

Debe ser muy difícil dar un martillazo desde abajo hacia arriba.

Saludos.

Jajaja....ok.

Saludos.

Moneda 9 ( corregido)

http://www.identificacion-numismatica.com/t55326-parece-incisa-pero-es-incusa-25-pts-j-carlos-i





En el hilo del enlace dice que se ve acuñada en bajorelieve la grafila, luego si es asi, es una moneda incusa. Por no repetirme decir, mas menos lo mismo, que ha ocurrido a la moneda 7.

SALUDOS.

Moneda 12 (corregido)

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1643&category=34278

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1643&category=34278&lot=1476911



MANIPULADA. Con las prisas pase cosas evidentes. GRACIAS VARIANTES. La moneda 12 es IMPOSIBLE que haya sido acuñada así en una acuñadora.

Saludos.

Saludos Variantes .... no entiendo que haya tantos errores manipulados en subastas....en otros puntos de venta online (web), pues es entendible, bien porque desconocen o bien por engañar. Pero en Subastas?...y algunas piezas son muy evidentes....otras si las analizas un poquito se ve que al menos generan dudas. Si hay dudas, no se pone a la venta. No lo entiendo....que gana una casa de subastas vendiendo errores manipulados?. No se supone que son gente experta? .

Saludos.

REVERSO12 escribió:

Saludos Variantes .... no entiendo que haya tantos errores manipulados en subastas....en otros puntos de venta online (web), pues es entendible, bien porque desconocen o bien por engañar. Pero en Subastas?...y algunas piezas son muy evidentes....otras si las analizas un poquito se ve que al menos generan dudas. Si hay dudas, no se pone a la venta. No lo entiendo....que gana una casa de subastas vendiendo errores manipulados?. No se supone que son gente experta? .

Saludos.

La pela es la pela......

Saludos.

https://www.imperio-numismatico.com/t104092-error-para-que-la-clasifiqueis-numero-3

Dije que me faltaba una foto, la deje la ultima porque me parece un pieza increible. Enhorabuena por ella Variantes, menuda coleccion de errores tienes, algunos son imposibles de conseguir, como lo haces?.

MONEDA 14







Cuando la vi por primera vez, entenderme, soy novato en INCUSAS, pues mi cabeza me decia que tenia que ser manipulada, vamos Martilleada si o si. Me descarge fotos en ordenador para ampliarla bien y verla con el mejor posible detalle. Pues no hay rastro ninguno de que haya sido martilleada. yo al menos no lo apreio en las fotos. Si se compara esta pieza con las martilleadas anteriores se vera claro la diferencia.
Variantes, entiendo que la moneda ha estado bajo la contencion de la virola, y que por tanto su diametro coincide con el de las monedas acuñadas para este tipo (modelo).  Creeis que ambos cospeles ( el acuñado previamente y el nuevo cospel a acuñar) estuvieron bajo la contencion de la virola?

Saludos

Para quien no conozca la pieza 14, ahi dejo enlace.

https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=1418&cid=37625
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1418&lot=396



Saludos

Decir o añadir que las monedas Incusas pueden ser de dos tipos. Para quien no sepa o no tenga el libro. En el libro VERMONEDAS - Variantes y Errrores Numismaticos de Jose Mª Marin (VARIANTES), define incusas del modo que escribire a continuacion. Dicha definicion esta en la pagina 82 de su libro, con 7 fotos de dicho error que ocupan dicha pagina 82 y la pagina 83. Libro muy recomendable para quien no lo tenga.

INCUSA
Se denomina asi a la moneda que por haberse interpuesto, en el momento de la acuñacion, entre ella y uno de los cuños otra moneda, presenta una cara normal y en la otra cara la efigie invertida de la moneda interpuesta.
Tambien se acuñan monedas denominadas Incusas cuando por un fallo en la alimentacion de los cospeles, se produce un choque entre los dos cuños, sin un cospel entre ellos, quedando dañados ambos cuños, obteniendose a partir de este choque, con parte de la efigie invertida del anverso en el reverso y viceversa.

Saludos.