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Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada SCvwS
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 Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada

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Jacky
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MensajeTema: Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada   Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Icon_minitimeJue Feb 08, 2018 4:22 pm

Buenos días,

Si bien no tengo toda la información que quisiera y aunque aún tengo que hacer estadísticas en sí, abro este post para discutir con vosotros un par de aspectos que me tienen intranquilo sobre los billetes 25, 50 y 100 pesetas de Quevedo de 1899 y 1900.

Como bien sabéis existen multitud de falsos de época de estos billetes. Hasta donde he podido encontrar, los datos indican:

25 pts - 0 falsos de época de 22 ejemplares localizados
50 pts - 9 falsos de época de 30 ejemplares localizados
100 pts - 1 falso de época de 17 ejemplares localizados

Resulta curioso que el billete más falseado fuera el de 50 pesetas.

Más allá de este dato anecdótico, estoy investigando los datos más realistas de tiradas de estos billetes. Basándome en el libro del Banco de España, los datos son:

25 pts - 5 millones, de la "A" a la "O"
50 pts - 4.52 millones, de la "A" a la "J"
100 pts - 3.5 millones, de la "A" a la "G"

Aún no he revisado Filabo y Edifil a ver qué ponen (pero dudo que pongan un dato diferente).

Bien, pues tras analizar la información me surgen muchas dudas:

25 pts

No he visto ejemplares de la A, I y M, asumiendo que la letra I se utilizó.
Los ejemplares tienen numeraciones inferiores a 500000.
15 series a medio millón = 7.5 millones

50 pts

No he visto ejemplares de la I, asumiendo que se utilizó.
La cifra de 4520000 billetes cuadraría a 500000 ejemplares por serie e incluyendo la letra I y con la J emitida sólo de manera parcial (20000).
De la J sólo he encontrado el J002472, lo cual concuerda.
Pero casualmente he encontrado un billete D778344 que me descuadra todo. Es el único ejemplo de estos billetes que conozco por encima de medio millón. Se trata de este billete subastado por Durán en 2015.

Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Image_35060

Al tratarse de una casa de subastas de prestigio, pero no especialista en billetes, no sé qué pensar. El billete parece auténtico.

100 pts

De la "A" a la "G" hay 7 series, a 500000 ejemplares, total 3.5 millones
No conozco ejemplares de la F y G.


Resumen

Está claro que hay datos en el libro del Banco de España que no cuadran.
No sabemos aún si se usó la letra I (evitada en otros billetes).
Parecía lógico que la tirada se redujera a 500000 ejemplares en todas las series, pero hay una extrañísima excepción.
No encontrar ejemplares on line de estos billetes no es síntoma de que no existan (faltan letras normales también).
A priori pensaba que la tirada de 25 pts sería de 7.5 millones, pero vista la excepción ya no sé qué pensar.

¿Qué opináis?  study
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JRBCN
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Virgo Cerdo
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MensajeTema: Re: Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada   Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Icon_minitimeJue Feb 08, 2018 7:45 pm

Muy interesante lo que expones, puedo aportar poco o nada ya que de billetes clásicos solo conozco lo que indican los catálogos, según FILABO:
- 25 pesetas 1889 - 5.000.000
- 50 pesetas 1899 - 4.520.000
- 100 pesetas 1900 - 3.500.000



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Un saludo,
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jezumo
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MensajeTema: Re: Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada   Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Icon_minitimeVie Feb 09, 2018 12:48 am

Qué interesante, compañero
Yo diría que el billete que muestras de numeración alta es falso. El número de serie es determinante, añadido al hecho de que se ve raro tanto Quevedo como la figura de la derecha. No se ven limpias. Aunque de ser falso, sin duda está muy bien hecho. Aunque mi opinión hay que tomarla con muchas reservas porque nunca he tenido el billete "en persona".
Por otra parte, pienso que, en la línea de lo que insinúas, la serie "I" no se emitió, probablemente por parecerse a un "1". Como apuntas, pasó con otros billetes.
Te pongo unas imágenes sacadas de algunos catálogos de Cayón y Áureo de subastas importantes que complementan series y falsos que te faltan por ver:
Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Img_9010
Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Img_9016
Ambas, Subasta Cayón 6 de octubre de 2005

Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Img_9011
Subasta Cayón 14 de diciembre de 2005

Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Img_9014
Subasta Cayón 11 de diciembre de 2006

Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Img_9012
Subasta Áureo 26 de abril de 2001

Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Img_9015
Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Img_9013
Ambos, Subasa Áureo & Calicó 17 de noviembre de 2010

Saludos a todos
PD. Ah, confirmo que Edifil pone los mismos datos de tiradas.
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Jacky
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MensajeTema: Re: Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada   Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Icon_minitimeVie Feb 09, 2018 9:36 am

Muchísimas gracias @jezumo.

Resumo los datos hasta ahora:

25 pts
- Ejemplares localizados de todas las series desde la A hasta O excepto I
- 2 falsos de un total de 15 ejemplares

50 pts
- Ejemplares localizados de todas las series desde la A hasta la J excepto I
- El ejemplar subastado en Durán es probablemente falso. Hay dos aspectos que me llaman la atención (más allá de que Durán lo subastara como auténtico): (1) la separación entre los 4 en el número de serie parece demasiado pequeña; (2) el grabado de Quevedo tiene un par de discrepancias con los originales: las sombras al lado izquierdo parecen más pequeñas de lo debido y el difuminado del cuerpo parece estar hecho con diferentes líneas en relación a ejemplares de la serie D, lo cual no es lógico.
- 9 falsos de un total de 30 ejemplares

100 pts
- Ejemplares localizados de todas las series desde la A hasta la G
- 2 falsos de un total de 19 ejemplares

Conclusiones:
- No se usó la serie I. La primera referencia de uso de la serie I dataría pues de la peseta de abril de 1938.
- Las tiradas quedarían fijadas entonces en:

25 pts: 7 millones
50 pts 4.02 millones
100 pts: 3.5 millones
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MensajeTema: Re: Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada   Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Icon_minitimeVie Feb 09, 2018 10:11 am

Aportaré algunos datos adicionales más a modo de curiosidad:

No sabemos fechas exactas de entrada en circulación, pero he conseguido afinar más las fechas de los catálogos y los libros del BdE:

- 25 pesetas 1899: principios de julio de 1900
- 50 pesetas 1899: principios de julio de 1902
- 100 pesetas 1900: febrero de 1901

Billetes en circulación en 1902: 800 millones de pesetas, repartidos en:
- 1000 Pesetas, 25% = 200000 billetes
- 500 pesetas, 17% = 272000 billetes
- 100 pesetas, 33% = 2640000 billetes
- 50 pesetas, 15% = 2400000 billetes
- 25 pesetas, 10% = 3200000 billetes

Supongo que estas cantidades incluyen la serie de Jovellanos y alguna más...

Billetes falsos reportados:
- La Gaceta de Madrid (15-may-1901): 25 pesetas 1899
- Diario de Valencia (16-ago-1901): 25 pesetas 1899
- La Vanguardia (4-jun-1902): 100 pesetas 1900
- La Gaceta de Madrid (10-jun-1902): 100 pesetas 1900

Es curioso que no se reporta ninguno de 50 pesetas que son los más habituales ahora.

Estas noticias relatan algunas características de las falsificaciones:
- Usan papel doble
- El busto de Quevedo es más borroso y cargado de tinta
- Los ojos son desiguales, confusos y oscuros
- La marca de agua P. 100 es con letras más gruesas y en algunos se lee B.100
- Falta un acento en "pagará" o se ha añadido posteriormente a pluma (curiosamente he encontrado algún falso con este defecto, jeje)
- El hilo del legítimo es fino y ligeramente rosado; el de los falsos más grueso y más fuerte de color (esto sería también característico del billete de Subastas Durán)
- El número bajo "pagará" es más saturado de color y peor hecho
- El anverso es más oscuro
- El reverso es más claro
- El reverso de los falsos está muy bien hecho pero la cara de la figura derecha parece llevar barba en los falsos
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MensajeTema: Re: Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada   Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Icon_minitimeVie Feb 09, 2018 11:52 am

https://i.servimg.com/u/f62/19/69/28/56/2ro4xf10.jpg
Este lo tuve yo hace un tiempo, luego me deshice de él. Falso de época, obviamente. Para tu estadística, no se si lo tienes contado.
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MensajeTema: Re: Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada   Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Icon_minitimeVie Feb 09, 2018 12:16 pm

Tudoli escribió:
https://i.servimg.com/u/f62/19/69/28/56/2ro4xf10.jpg
Este lo tuve yo hace un tiempo, luego me deshice de él. Falso de época, obviamente. Para tu estadística, no se si lo tienes contado.

Gracias @Tudoli, sí lo tenía contabilizado
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MensajeTema: Re: Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada   Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Icon_minitimeSáb Feb 10, 2018 11:05 pm

Buenas noches.

Actualización por información adicional aportada por Don Ramón Cobo.

Estadísticas:
25 pts - 2 falsos de 40
50 pts - 9 falsos de 49
100 pts - 4 falsos de 38

Don Ramón ha encontrado un billete de serie I de 50 pesetas, lo que hace que la tirada oficial de 4520000 ejemplares coincida.

Eso haría que la tirada de 25 pesetas se viera alterada. Los datos correctos ahora serían:

25 pts - 7.5 millones
50 pts - 4.52 millones
100 pts - 3.5 millones

Por otra parte he encontrado un dato realmente sorprendente en una subasta de Áureo de 2008. Se relata un ejemplar de la serie S de 25 pesetas de 1899. No tengo foto. Si alguien con cuenta premium en ACSearch pudiera hacerme el favor se lo agradecería. Se trata de la subasta de 18-nov-2008, lote 7068. Si se confirmara entonces, o bien es un falso de época, o bien los datos de los libros estan requetemal.

Más info básica:
25 pts - Las series más populares son la H y L, aunque estadísticamente todas son más o menos igualmente probables, excepto la esquiva I, que sería rarísima
50 pts - Todas las series son igualmente disponibles, excepto la I (por rara) y la J (por muy escasa tirada)
100 pts - Todas las series están disponibles de manera similar, excepto la A que es la más fácil y abundante (3-4 veces más que el resto)

Por otro lado, si estudiamos la horquilla de valores disponibles nos permite establecer lo que he llamado "rango de supervivencia" que sería como un indicador de la fragmentación de los billetes supervivientes. Cuando mayor sea este índice más probable será que hayan sobrevivido billetes y por tanto más fácil deberían ser de encontrar. Aunque la escala está sin calibrar, sí es llamativo lo siguiente (información parcial dado que sigo recopilando billetes):

25 pts - hay varias series con rango 0% (un único ejemplar conocido públicamente). La media del billete es de 38%
50 pts - Las series I y J tienen rango 0%; la media es 51%
100 pts - Rango medio de 62%

Si tenemos en cuenta que este rango se sitúa en 97% en las 100 pesetas de 1906 y es similar en las 25 y 50 pesetas de 1906 y 25, 50 y 100 pesetas de 1907 y se sitúa en 99 o 99.9% en los billetes de 1925/1928 entenderemos que es obvio que los Quevedos son ya billetes "en peligro de extinción". Este dato puede servir para marcar un grado de rareza. Por ejemplo la serie C de la peseta de 1937 tiene preliminarmente un 46% frente al 99% y 90% de las series A y B. Todo el mundo sabe que fabricaron menos pero parece que también han sobrevivido menos. Así que la combinación de tirada y rango es un dato que quiere usar para marcar las rarezas. En este caso la serie C sería Rara (R1). Probablemente los Quevedos queden enclavados en Raro (R1). Las series I y J de 50 pesetas quedarían probablemente en un rango superior de rareza (por ejemplo R3 o R4).

Espero que os gusten los estudios y conclusiones. Espero vuestros comentarios.
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MensajeTema: Re: Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada   Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Icon_minitimeSáb Feb 10, 2018 11:38 pm

Ahora vamos a ver un poco de los falsos, siguiendo la información aportada por el BdE y los periódicos. Compararemos dos falsos de 25 pesetas (bastante toscos y obvios todo hay que decirlo) con uno auténtico (el último):

Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada A2058910
Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada A2958010
Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada O4911710

De los aspectos a destacar vemos:
- El busto de Quevedo es más borroso y cargado de tinta. Particularmente el segundo ejemplo es más cargado de tinta y el diseño de las sombras de la ropa no se parece al original
- El hilo del legítimo es fino y ligeramente rosado; el de los falsos más grueso y más fuerte de color (descaradamente saturado y diferente)
- El número bajo "pagará" es más saturado de color y peor hecho

A lo que añadiría:
- Los numerales de las series usan un tipo de letra diferente; incluso parece que la letra está escrita a mano
- El diseño en general parece una fotocopia, no una impresión calcográfica

En cuanto al de Durán tras examinarlo mejor y compararlo se ve claramente que el diseño de Quevedo no corresponde exactamente con un original, el diseño de Mercurio es más tosco y la tarlatana lleva hilos rosas y gruesos. Aparte, evidentemente, la numeración imposible, así que es un falso más. Eso sí se subastó a precio de auténtico.
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MensajeTema: Re: Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada   Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Icon_minitimeJue Nov 29, 2018 10:48 pm

Subo este interesante tema.
Ademas añado este billete de 50 Pesetas Quevedo del 25-11-1899. Serie F. MBC +. Adquirido en la Subasta de Marti Hervera del 25 Octubre
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MensajeTema: Re: Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada   Billetes de Quevedo (1899/1900) - Estadísticas de Tirada Icon_minitimeJue Nov 29, 2018 10:49 pm

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