| 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG | |
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+15ShadySoul Estrella76 Nical Eddy mail anmem I6N4C10 gabriel_martin mañico Antoniocoins Ibn Marwan julula DLA Keko Gobierno Provisional 19 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Mar 30 Ene 2018, 6:23 pm | |
| Hola a todos, compañeros, os subo ahora el último duro que se acuñó a nombre de Fernando VII en Madrid, acuñación que muchos consideran una prueba. Su diseñador fue Mariano González Sepúlveda, y en él hay algunos cambios respecto de los duros anteriores: - Las leyendas son en castellano, lo que nos recuerda a las acuñaciones liberales de 1822 y 1823. - Se recuperan los reales de vellón, propios de la "reforma francesa" de 1808, y adoptada también por los liberales: de 8 reales a 20 reales. - El reverso marca el preludio de las primeras acuñaciones isabelinas posteriores. - El canto incluye, creo que por primera vez, una leyenda: DIOS ES EL REY DE LOS REYES. 38 milímetros, 26,8 gramos - Plata de 903 milésimas. Referencias: Calicó 127/518 - Km # 575 Sobre las iniciales DG, lo último que he leído de Cayón, que muchos de vosotros seguramente ya conoceréis: No puede existir duda alguna sobre el significado de las letras DG. No se trata ni de la Dirección General, como apuntara el doctor Beltrán en su “Curso de Numismática”, ni de Duro Garcés, como de nuevo apunta el amigo Pellicer en su magnífico trabajo (“Ensayadores…”, 2010). DG se corresponden, como nosotros hemos argumentado antes que nadie durante décadas, al Departamento de Grabado.Primero, José Duro Garcés fue nombrado ensayador mayor por real orden de 29 de octubre de 1851, falleciendo el 30 de agosto de 1855; es decir casi dos décadas después de la acuñación del primer duro (el de 1833) donde aparecen las letras DG (véase el lote 5041).Segundo, si se aceptaran las iniciales DG como correspondientes al nombre de una persona, estaríamos aceptando lo que sigue:-Que Duro Garcés ensayó monedas en exclusiva durante 17 años, cosa que no creemos haya sucedido nunca.-Que Duro Garcés sólo ensayaba pruebas o acuñaciones especiales, como son las correspondientes a la serie DG. Cosa que tampoco creemos haya sucedido; los ensayadores de la fábrica lo son para todas las monedas, no sólo para algunas.-Que Duro Garcés se saltara la normativa en cuanto a indicar las iniciales de dos ensayadores, no uno. Así, por ejemplo, NC corresponden a Antonio Rafael Narváez (ensayador mayor por real orden 3 agosto 1834 y muerto en octubre de 1851) y José Luis de Castroviejo (ensayador desde el 5 de febrero de 1824, falleció en 1858). No recordamos una sola moneda madrileña en todo el siglo XIX que solo lleve un ensayador; tampoco recordamos ninguna pieza desde Isabel II que sólo lleve una solo inicial de ensaye. La ley al respecto era bien clara.-Y, sobre todo, que DG (es decir Duro Garcés para Pellicer) fuera el único ensayador del periodo de Isabel II que marcara las monedas de cobre. Conocemos con las siglas DG medios reales con fecha 1848 (por cierto la única moneda del DG que ha circulado) y al mismo tiempo medio reales con fecha 1848 sin ensayador y sólo con la marca de ceca M en su lugar. Es decir, si se aceptase DG como el nombre de un ensayador, eso supondría que habrían salido a la circulación monedas marcadas con las iniciales de ensaye y, la misma moneda, sin marca de ensaye. Esto no puede ser.La ciencia numismática es fruto del contraste de investigaciones y estamos encantados del enriquecimiento de la misma con estas argumentaciones entre los amantes de la Numismática.Este Departamento estaba sito en la Carrera de San Francisco 13. Tenemos ocasión, en este remate, de ofrecer dos de los sublimes productos surgidos allí; dos duros DG, el de 1833 de Fernando VII y el de 1834 de Isabel II.
Espero que os guste. Un saludo. |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
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DLA OPTIO
Cantidad de envíos : 1293 Localización : Costa de Azahar • Actividad : 1145 Fecha de inscripción : 07/03/2017
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Mar 30 Ene 2018, 6:45 pm | |
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2545 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2930 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Mar 30 Ene 2018, 6:50 pm | |
| Hola, Buah! Qué pasada!! Este es de los difíciles, difíciles... Enhorabuena!. Que lo disfrutes Saludos cordiales, julula |
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Ibn Marwan CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2079 Edad : 58 Localización : Badajoz • Actividad : 2009 Fecha de inscripción : 03/03/2013
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Mar 30 Ene 2018, 7:28 pm | |
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Antoniocoins MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9755 Edad : 61 Localización : Un poblet de València • Actividad : 9403 Fecha de inscripción : 07/07/2009
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Mar 30 Ene 2018, 8:07 pm | |
| Sin Firma |
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mañico BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 322 • Actividad : 109 Fecha de inscripción : 22/07/2012
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Mar 30 Ene 2018, 8:25 pm | |
| Enhorabuena. Yo, la verdad, es la primera vez que lo veo. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Mar 30 Ene 2018, 8:39 pm | |
| Gracias, amigos, agradezco vuestros comentarios. Lo cierto es que fue un golpe de suerte el poder hacerme con esta moneda; precisamente, porque había circulado, la adquirí a un precio más o menos asequible. Y es cierto, mañico, se ven muy pocas. Un abrazo. |
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gabriel_martin PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1878 Edad : 27 • Actividad : 1865 Fecha de inscripción : 07/12/2012
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Mar 30 Ene 2018, 8:44 pm | |
| Para mí, sin duda, mi moneda fetiche Disfrútala compañero, Saludos "Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno" - Jean Jacques Rousseau |
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I6N4C10 TRECENARII
Cantidad de envíos : 2645 • Actividad : 2192 Fecha de inscripción : 30/07/2013
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Mar 30 Ene 2018, 9:09 pm | |
| Pues no está SC... pero me encanta ese color, felicidades! |
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anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Mar 30 Ene 2018, 10:53 pm | |
| Un busto que representa o es fiel al verdadero cabezón. Vaya fecha,vaya busto,vaya moneda.... Te tengo envidia y no es eso que se dice de sana...el día que te pille te quedas sin cabezones. Enhorabuena y Saludos de otro cabezón. |
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mail TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3272 Edad : 47 Localización : Castilla y Leon • Actividad : 3062 Fecha de inscripción : 02/01/2017
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Mar 30 Ene 2018, 11:03 pm | |
| Pedazo monedón compañero, felicidades Saludos Editado para corregir al corrector |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Miér 31 Ene 2018, 8:47 am | |
| Gracias, gabriel_martin, IGN4C10, anmem y mail, agradezco vuestros comentarios y celebro que la moneda os haya gustado. anmem, ya somos dos cabezones: te advierto que a mi no me valen los sombreros. Un abrazo. PD: en el texto que acompaña la moneda cometí el error de pensar que era la primera con canto grabado con leyenda; se me habían olvidado los 4 y 8 reales de Felipe V de Madrid de 1709, que incluían la leyenda: AUXILIUM MEUM A DOMINI, extraída de Salmos, 120, 2 (Mi socorro viene del Señor). |
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Eddy PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5053 • Actividad : 4471 Fecha de inscripción : 08/09/2012
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Miér 31 Ene 2018, 9:52 am | |
| enhorabuena |
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Nical PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5592 Edad : 64 Localización : Costa de Azahar • Actividad : 6521 Fecha de inscripción : 10/05/2010
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Miér 31 Ene 2018, 11:00 am | |
| Felicidades por ella, cada día te superas |
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Estrella76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Miér 31 Ene 2018, 2:27 pm | |
| Una pieza extraordinaria, enhorabuena! Saludos, Charly |
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ShadySoul IMMVNIS
Cantidad de envíos : 196 Localización : Motril • Actividad : 218 Fecha de inscripción : 18/03/2017
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Miér 31 Ene 2018, 3:29 pm | |
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Metrix BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 367 • Actividad : 341 Fecha de inscripción : 05/11/2017
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Miér 31 Ene 2018, 3:57 pm | |
| Buenas. Muy bonito y escaso duro, de estas no hay datos para determinar la cantidad acuñada, pero debieron ser muy pocos. Según he leído se considera que fueron una especie de prueba de cuño,ensayos, muestras o las primeras de nuevas series que bien por advenimiento de Isabel II al trono o por la leyenda del canto, considerada inconveniente, no se llegaron a fabricar. Un saludo |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Miér 31 Ene 2018, 5:00 pm | |
| Gracias, compañeros, celebro que os guste la moneda. Debo deciros que yo solo la he visto dos veces: una fue en el Hotel Convención de Madrid, en una mensual de los viernes, y pedían por ella 2500 euros: estaba mejor conservada que la mía. La otra fue en una subasta, no recuerdo si Cayón, Aureo o Soler y LLach, y la conseguí por bastante menos de las 4 cifras. Ya os he dicho que fue un golpe de suerte el poder conseguirla. De nuevo os agradezco vuestro interés. Un saludo. |
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ShadySoul IMMVNIS
Cantidad de envíos : 196 Localización : Motril • Actividad : 218 Fecha de inscripción : 18/03/2017
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Miér 31 Ene 2018, 5:02 pm | |
| «¡No más rosarios ni versitos, coño!» |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Miér 31 Ene 2018, 5:51 pm | |
| Ya hace años de eso, y a veces la maraña del tiempo juega malas pasadas, pero te lo puedo asegurar. Un saludo. |
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Septem CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2391 Localización : Ceuta • Actividad : 2815 Fecha de inscripción : 02/09/2014
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Miér 31 Ene 2018, 5:55 pm | |
| Una pieza muy, muy escasa, de las que dan a una colección un punto de distinción. Aunque la conocía, jamás he tenido ninguna en mano. Enhorabuena por ella. Un saludo. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Miér 31 Ene 2018, 9:44 pm | |
| Muchas gracias, Septem; valoro tus apreciaciones y me alegra que te haya gustado. Un saludo |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6917 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7978 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Jue 01 Feb 2018, 12:20 am | |
| compañero, aunque tarde, permíteme felicitarte por el "cabezón" que tienes (sin coña), ni Félix Sagau , (a pesar de su buen hacer) pudo disimular la imagen tan grotesca que presentaba el rey. La verdad es que monedas isabelinas con las siglas D.G. hay más de las que nos pensamos, recuerdo ahora mismo unos 5 céntimos de Real de 1.854, 8 Maravedís 1.835, 1 Real 1.838... Normalmente muchas de las 1ª emisiónes de cada módulo . Y ya que estamos con las valoraciones de este gran "duro", te diré que conservo en papel la subasta de Aúreo " Mariana Pineda" dedicada a Fernando VII del 16 - 11 - 2.005, de momento no reproduciré la imagen de la pieza y la ficha por si hubiera algún problema legal, pero con el nº de lote 499 salió este cabezón en ¡¡¡ SC !!!con un valor estimado de 4.000 Euros, y una puja inicial de 2.200 Euros, pues quedó adjudicado en 2.600 gastos aparte. Si @David cree que no hay problema en subir imágenes, las pongo, aunque a color sólo tiene la de anverso, en blanco y negro están los 2 lados. Aún estando bien circulado, es una joya. ¡Qué pocos pueden decir que la tienen, tú entre ellos! Un saludo. P.d. También la Subasta "Monterrey" de 1.999, de la misma casa subastadora tenía otro ejemplar en EBC-/ EBC , aunque ya como es lógico las valoraciones eran en pesetas, por si queréis imágenes.
Última edición por Ajuntachapas el Jue 01 Feb 2018, 12:28 am, editado 1 vez |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: 20 Reales 1833. Fernando VII. Madrid DG Jue 01 Feb 2018, 12:25 am | |
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