Quirate reconociendo a Sidray ben Wazir

Necesito ayuda en la identificación de esta moneda.

Mede - 11,13mm
Pesa - 0,9g

Con nuevas fotos

Parece este quirate de Sidaray ibn Wazir de la Taifa del Algarbe:


https://www.acsearch.info/search.html?id=4444203



Un saludo

Gracias.

Pues sí, pero la veo rara ¿Su procedencia es segura?

Pienso que puede ser reproducción.

Salud.

Ya que a Granada le ha dado mala espina -supongo que a causa del aspecto tan fresco que tiene la moneda- vamos a compararla con otra conocida... Subasta de Martí Hervera-Soler y Llach 04/05/2017, lote 235:



Podemos observar que ambas proceden de los mismos... ejem... cuños. Pero -obviando el agujero-
vamos a fijarnos en un curioso detalle:



En donde a una le falta a la otra le sobra. Justo ahí, qué casualidad .

Una vez más nos encontramos con una moneda que ha permanecido desconocida durante tantos y tantos años... y por arte de magia ahora vemos una nueva cada pocos meses. Que cada cual saque sus propias conclusiones, al menos en lo tocante a los cuños que nos ocupan (pues hay otros menos sospechosos).

Saludos.

Wadeh, te vamos a nombrar el Sherlock Holmes del Foro.

Resulta que cuando te asomas por otros apartados del foro andan todos igual, tirando con bala (iba a poner , pero mejor ponemos ) La cosa se nos está yendo de las manos.

Antes se distinguía a los coleccionistas por llevar siempre a mano su lupita, su mancolista y por su chepa incipiente; ahora somos en general más miopes y desconfiados, nos toca tirar de Internet, escáner y microscopio, y somos más distraídos por tener en mente varias monedas a las que les estamos haciendo el CSI...

Saludos.

No estoy registrado en este foro a tan poco tiempo.
Quien acompañe mis puestos o fotos ve perfectamente que las monedas son, en gran parte, de cocervación y rareza media / baja.
Pero tal y como todos los coleccionistas siempre aparecen algo mejor de lo normal.
¡Tengo una colección razonable y hasta puedo informar que poco compro, desafortunadamente, pues mi poder económico no deja!
Ya no es la primera vez que se mete en cuestión la veracidad de las monedas sin buscar algo más sobre ella.
Es fácil denegrar una moneda, por envidia, por desconsolo o incluso porque tiene otros intereses "escondidos".
Cuando aquí pido ayuda es con el intuito de eso mismo de la ayuda a identificar de forma a saber catalogalas bien.
Agradezco a todos los que me han ayudado.
No comercializo monedas mías, colecciono.
Nunca pregunté la rareza ni el valor de mercado de ninguna, al contrario de otros.
Agradezco a todas las opiniones tanto de quien sabe lo que dice como de quien sólo sabe levantar sospechas infundadas.

Siento Zirtam que te hayas molestado, pero creo que al poner una moneda en un sitio como este te arriesgas a oír opiniones que a veces no gustan. Además creo que es mi obligación ser claro y responsable, así que cuando sospecho de una moneda, lo digo (será que soy sagitario). Por envidia evidentemente no es, en el Foro han salido monedas muchísimo mejores y más caras y si no sospecho, no digo nada. También te diré que soy poco envidioso, la vida me ha tratado bien aunque no sea millonario y tengo lo que tengo sin envidiar a los demás ¿para qué? Tampoco tengo ningún interes en tu moneda, ni tengo desconsuelo, siento desilusionarte. Yo también soy coleccionista y no comerciante.

En cuanto a la autenticidad de la moneda, por eso te pregunté si su origen era seguro, porque la veía rara, ahora si tu aseguras que es auténtica, pues lo será, es tuya y tú decides. Por mi parte agradezco cuando me dicen la verdad de lo que piensan y me advierten de falsificaciones, entre todos nos ayudamos. Y piensa que a todos nos la han metido algunas vez (incluído a mí).

En fin que lamento tu cabreo y procuraré la próxima vez no darte opinión sobre monedas sospechosas.

Salud.

Slm,

Pues en mi modesta opinión, la moneda que se nos presenta, ya es en si sospechosa en su aspecto general y antes de que nuestros maestros del foro sacaran a relucir la similitudes entre cuños.

No te enfades Zirtam, que hasta al más "pintao" "le dan gato por liebre". Aquí siempre hay gente que desinteresadamente siempre pierde el tiempo en estudiar las monedas que les colgamos y hay que estarles agradecidos, a todos.

Buen ojo Granada!!!!!!!

Un saludo

@Granada
Yo agradezco y entiendo lo que dices.
La moneda en cuestión no está a la venta pero a veces parece mal levantarse sospechosas así.
La moneda hasta puede ser falsa no digo que no pero tenía que ser falsa de la época pues de hace unos cientos de años hasta hoy sólo debe haber pasado por 2 personas diferentes ....
Tengo que tener más cuidado y estudiar primero las monedas que pongo.
Muchas gracias

@msaid1969 no fue el @Granada que levantó sospechas sobre la moneda, pero sin otro forista.
La moneda en cuestión y la otra que presentan para saber si es el mismo cuño o no, tendría que hacer una comparación más detallada y no ampliar 1/5 de moneda y poner todo en cuestión ....
El mal de esto son los aprovechadores de ocasión, acaban por denigrar la numismática.
Parece una caza de brujas.

Hola Zirtam, si a la otra persona a la que te refieres es a Wadeh, tengo que decirte que es el mayor conocedor de los quirates almorávides. Su nombre es Federico Benito de los Mozos y aquí te puedes descargar el catálogo que publicó hace poco:

http://www.amuletosdealandalus.com/Manquso.com/index.php/numero-7-abril-2017/

Así que algo debe saber sobre ellos, digo yo...

Salud.

No es mi intención denegar o dudar del trabajo realizado por @Wadeh.
Lo que me indignó fue el hecho de que se duda por la autenticidad de una moneda así ....
Pero para ser sincero, analizando en frío, comprendo lo que el @Wadeh quiso decir.
Pero tenemos que comprender que con la aparición de detectores tecnológicamente más evolucionados que hace unos años, posibilita la aparición más frecuente de monedas que eran raramente vistas.
Los hallazgos eran mucho menos frecuentes.
Pero la aparición de falsificaciones también es mayor.
Sé que cuando hay un muestreo muy pequeño de una determinada moneda no es fácil distinguir entre sí.
El trabajo realizado en el foro es extraordinario a costa de "pensadores" anonimos o no, que se empeñan para ayudar a quien necesita sin recibir nada a cambio más allá de la acumulación de conocimiento y de un botín de fotos magnifico.

Sé que recibir malas noticias puede resultar desalentador para cualquiera, pero creo que quienes participamos aquí lo hacemos de buena fe y con la obligación moral de opinar de una forma lo más sincera posible dentro de nuestros conocimientos y de las limitaciones que conlleva la mera observación de unas fotografías. Quienes normalmente contribuimos identificando las piezas difícilmente vamos a obtener un beneficio personal por denigrar una moneda, aunque es cierto que en esto de la Numismática uno no deja de sorprenderse cada día por las cosas que se leen o se ven...

Verás que en ningún momento he afirmado de forma tajante que la moneda sea ilegítima, y es una cosa que no me gusta hacer partiendo de unas simples fotos siempre que no sea algo demasiado evidente; simplemente he aportado un par de datos que, objetivamente, por sí solos ya dan que pensar, luego las sospechas no son infundadas. Y no es por hurgar en la herida, pero en la pieza se aprecian algunos otros indicios que nos hacen dudar de ella, y que con vuestro permiso prefiero no detallar para no dar demasiadas pistas. Siento que esto pueda parecer como que tiro la piedra y escondo la mano, lo siento, pero las falsificaciones de monedas andalusíes están a la orden del día y los quirates del Algarve son unos objetivos especialmente atractivos; este foro lo lee mucha gente, y no siempre con buenas intenciones...

Zirtam, no hemos dudado de ti, solamente de la moneda que nos has enseñado; tú mejor que nadie sabes sobre su origen, y en su día puse las imágenes completas de la otra para que puedas comparar con tu moneda en la mano. Entiendo que has sufrido las consecuencias de lo que puede ser una mala noticia, y créeme si te digo que las únicas brujas que pretendemos cazar son aquellas que van por ahí sembrando el mal, creo que se trata de un objetivo legítimo y desde luego es la única defensa con la que contamos los coleccionistas. El mercado está plagado de falsificaciones y todos estamos más susceptibles cada día que pasa. Me gustaría que llegara un día en el que en los foros no apareciese ni una moneda falsa, pero al paso que van las cosas me temo que vamos en la dirección opuesta.

Y no lo voy a ocultar... sí, yo tengo envidia de esa moneda, sea buena o no es interesantísima y en ella encierra una fascinante historia pendiente de resolver. La pena es que tengo envidia de demasiadas monedas, menos mal que son tantas que ya no me afecta como al principio  

La primera impresión que nos dio esta moneda es que es "demasiado bonita para ser verdad"... ¡Ojalá me equivoque y sea verdad!

Saludos.

@Wadeh como dije atrás, comprendo perfectamente lo que tú dijiste y sé que todo lo que me explicaste es la más pura de las verdades.
Sucedió, aquí, en otro post en una moneda romana, mía, que clasificaron - not in RIC - y que empezó a ponerse en cuestión el origen de la misma.
Acontece que la persona que en aquel momento lanzó la sospechosa presentaba aquí monedas quizá más sospechosa que la mía y yo no estuve de acuerdo con la opinión, me quedaba bastante molesto.
Como dije, de mi colección son pocas las monedas compré y las que compré sé el origen de la mayor parte de ellas, las otras hasta por la rareza o falta de ella no deben existir falsificaciones!
Realmente me gusta este foro y voy a seguir para publicar las fotos y las dudas y ayudar en las monedas portuguesas siempre que sea necesario.
Sé que hay hijos de muchas madres aquí, creo que toda la información que los falsificadores puedan sacar en su predilecto no las dejan pasar, hay que tener mucho cuidado.
Agradezco una vez más por toda la ayuda que aquí he recibido espero que no lleve a mal este intercambio de opiniones.


Un saludo de Portugal


Voy a poner otra moneda que se parece a esto, pero sufrió mucho a lo largo de los siglos ....

Hola Zirtam,
Me alegro que al final no te lo tomes a mal, este foro es un tesoro y la gente en general ofrece su ayuda desinteresadamente.
Luego por hablar de Granada y Wadeh, son unos Maestros, esto no sería una sombra de lo que es si no fuera por ellos, puede que alguien del foro tenga una reputación dudosa, pero ellos seguro que no.

Y en cuanto a tener monedas falsas no te preocupes, nos ha pasado a todos:
YO mismo compré una moneda a un comerciante muy reputado (conocido por todos) por 300€, para luego resultar falsa. Así que ya ves, disgustos hemos tenido todos. Debemos aprender de nuestros errores y mirar para adelante,

Un abrazo Zirtam