As de Valentia de peleo2015

Independientemente de la historia de esta pieza, te puedo decir que Roma Numismatics no es precisamente una casa de subastas de prestigio. Han metido muchos pufos, como algunos del foro te pueden confirmar.

Pompaelo escribió:

Independientemente de la historia de esta pieza, te puedo decir que Roma Numismatics no es precisamente una casa de subastas de prestigio. Han metido muchos pufos, como algunos del foro te pueden confirmar.

Si....como muchas otras casas de subastas. Ni más ni menos. Pero esta casa está en Sixbid....que no es ebay, no?
Pero dime... conoces la historia de este tetradracma?
Creo que si, no?
Le ves algo raro a ese Filipo?

Que una "casa de subastas" venda a través de sixbid no quiere decir que sea de confianza. El que lo piense hace muy mal en fiarse.
Respecto al tetradracma de la foto, no conozco el tema.
Raro? No colecciono esas monedas pero no le veo nada raro, por?

Pues te la cuento yo resumida. ....
Bueno, antes, si eres tan amable, échale un vistazo a la presentación de este tetradracma en este mismo foro

https://www.imperio-numismatico.com/t101281-tetradracma-filipo-ii-acunacion-postuma-pella-323-317-a-c-sc?highlight=Filipo

Como verás en el enlace, lo vio mucha gente ese tetradracma y opinaron bastantes, desde expertos y veteranos coleccionistas hasta gente más modesta en experiencia. El propio propietario es un auténtico experto, con años de experiencia y curtido en bastantes subastas.
La pieza es un clon.....
Si si.....un clon hecho con tanto arte que es imposible descubrirlo. Se destapó la trampa por una casualidad. Una bendita casualidad para su entonces propietario.
Lo que intento decir con esto, es que eso de garantía de por vida y demás "virtudes" de las casas de subastas es bastante inseguro. El propietario hubiera tenido garantía sin saber que tenia un clon....incluso la hubiera podido revender, garantía de por vida incluida, y nadie hubiera notado nada. Entendéis ahora lo que digo?

Hay gente que hace un dibujo y parece que lo haya hecho un niño de dos años. Otros, sin embargo, pueden imitar a los grandes maestros de la pintura y se ha dado el caso de que obras de estos imitadores han acabado en los grandes museos del mundo. Algunas de estas "obras" se han descubierto... otras no.

Hay monedas falsas que con ver una fotografía borrosa ya se sabe lo que son. Otras (como ese tetradracma) son tan perfectas que no se descubren hasta que se tienen en la mano o incluso hasta que se les ha hecho un análisis de laboratorio.

Hay casas de subastas que años después de una subasta, dándose cuenta de que han vendido una moneda falsa, contactan con sus clientes para que se la devuelvan. Es lo que tiene la garantía de por vida. A mí sí que me da seguridad, aunque me hayan podido vender una falsa.

Como ya dije al principio, hay casas de subastas y casas de subastas. Respecto a las de fiar, el número de falsas que les metan dependerá de lo que estudien cada pieza y de su experiencia y medios. Respecto a las casas de subasta de las que sólo se sabe que venden en internet y tienen un nombre atractivo, una web muy bonita y sacan fotos muy profesionales de las piezas que venden.... quien nos dice que no son socios de los falsarios canadienses, búlgaros o chinos?

Y para terminar esta discusión te diré: no pretenderás comparar el "Valentia" del artesano peleo2015 con el falsificador maestro de la clonación que hizo el "Filipo II" de Roma Numismatics, verdad?

No.....no los voy a comparar. Ahí es donde quería llegar....en ebay los ves de cara....de lejos. En otros sitios de más prestigio no. Es otro nivel, efectivamente. Casi casi que me quedo con ebay.....

Saludos Pompaelo.
Ha sido una bonita charla

Buenas. Un apunte. No olvidar (no hablo de cuños nuevos) que la microfusion esta muy perfecccionada y se puede "fusilar" al detalle cualquier moneda (con la plata mas facil). En subastas se suelen vender "limpias", sin su patina original, en mi opinion circula mucha plata falsa. Eso del peso, que tanto se usa para validar monedas, se puede conseguir el peso que se quiera y las "lineas de fuga" pueden fusilarse perfectas. Como comentabais antes, depende de si es una falsa "evidente", pero hay maquinarias de microfusion que en mi opinion pueden obtener clones practicamente indetectables (hablo de plata). Las sabastas de prestigio te dan la posibilidad en un futuro de devolverlas. Un saludo.

Optio, lo que dices es cierto. Darle el peso es lo mas dificil porque los moldes siempre sufren de cambios volumetricos.

Un amigo mio trabajaba hace a#os para una Universidad donde hacian replicas de los dientes de fosiles de vertebrados mas importantes de sus fondos y vi con mis propios ojos como incluso las siliconas, resinas y compuestos mas avanzados siempre encogian algo durante su endurecimiento, generalmente debido a la perdida de sus elementos volatiles y otras reacciones quimicas. En un molde de una moneda esto resultaria en un grosor y diametro algo menor, lo suficiente como para apreciarse en la bascula.

La unica manera de garantizar el peso es haciendo cu#os falsos, porque se puede dar el peso exacto al disco de metal inicial. Pero claro, esta tecnica deja otras trazas para su deteccion.

itubal escribió:

Como verás en el enlace, lo vio mucha gente ese tetradracma y opinaron bastantes, desde expertos y veteranos coleccionistas hasta gente más modesta en experiencia.  El propio propietario es un auténtico experto, con años de experiencia y curtido en bastantes subastas.
La pieza es un clon.....
Si si.....un clon hecho con tanto arte que es imposible descubrirlo. Se destapó la trampa por una casualidad. Una bendita casualidad para su entonces propietario.
Lo que intento decir con esto, es que eso de garantía de por vida y demás "virtudes" de las casas de subastas es bastante inseguro. El propietario hubiera tenido garantía sin saber que tenia un clon....incluso la hubiera podido revender, garantía de por vida incluida, y nadie hubiera notado nada. Entendéis ahora lo que digo?

Buenas!
Podrías contar cuál fue esa casualidad? Si puedes... Es que me pica curiosidad.

Es que ese tetradracma está en Forgerynetwork. Me ratifico en el 90% falso en moneda griega. Como dije aquí: https://www.imperio-numismatico.com/t116677-corinto-estatera-347-307-a-c

Os recomiendo un blog al respecto: https://numismaticfakes.wordpress.com + https://numismaticfakes.wordpress.com/2016/05/16/cast-fake-denarius-of-nero-currently-on-auction/#more-2786

Es normal todo.

Buenas, referente al peso. Con buena maquinaria: El molde de silicona, cuando tienes que llenarlo de cera, solamente tienes que jugar con la presion del inyector de cera, puedes poner diversas cantidades de cera dependiendo de la presion al inyectar, despues pesas la cera para saber cuanto pesara en plata si quieres precision, aunque lo mas normal es poner varios tipos de ceras y al fundir desechar las mal acabadas y que no den el peso que buscas. El hecho de que encoja se subsana facilmente con una buena inyectora. Un saludo

No digo que lo del peso no se pueda corregir, solo que es una de las principales dificultades tecnicas. Obviamente, la calidad de una falsificacion depende de la habilidad del falsificador y de la calidad de sus herramientas.

No estamos muy lejos ya del dia en que las tecnicas de falsificacion actuales queden obsoletas por el 3D printing... Cuando llegue ese momento habra que buscar una aficion nueva.

Lo mas curioso es que toda esta discusion de alta tecnologia y falsificaciones indetectables ha venido derivada de peleo2015 y su rustico buril...

Pompaelo escribió:

No estamos muy lejos ya del dia en que las tecnicas de falsificacion actuales queden obsoletas por el 3D printing... Cuando llegue ese momento habra que buscar una aficion nueva.

Por ejemplo, coleccionar falsas.

Llegará un momento en que las monedas falsas serán tan perfectas que superarán en calidad y en belleza a las auténticas, hasta el punto en que aparecerán (ya los hay, pero digo de modo masivo) aficionados que centrarán su colección sólo en piezas falsas. De hecho, es facilísimo conseguirlo: basta con entrar en ebay, seleccionar unos cuantos vendedores al azar y comprarles todas sus monedas. Es posible que tengamos la mala suerte de que en el lote encontremos también alguna auténtica, pero un alto porcentaje de éxito está asegurado.

Cuando llegue ese día, habrá tal demanda de monedas falsas, que los falsificadores no darán abasto y subirán de precio. Se pagarán verdaderas fortunas por un denario falso con un error que lo haga parecer falso. Serán tan demandadas y subirán tanto de precio que habrá incluso desaprensivos sin escrúpulos ni vergüenza que tratarán de vendernos sus monedas auténticas haciéndolas pasar por falsas. El vendedor de piezas auténticas será vilipendiado, estigmatizado y ajusticiado en cualquier callejón, el comprador será visto como un pringao al que le han colado una auténtica creyéndose muy listo porque la compraba barata. Porque ese día lo veremos, tenedlo por seguro. Entonces, sabremos que ha llegado el fin de los tiempos. Arrepentíos.

Buenas. Interesante reflexion jeje, bueno, sin meterme en politica que esta mal visto parece, algo asi ya pronostico George Orwell y, bueno si miramos los gobiernos que hay por ahi, o algunos peridistas que, parecen tener gran exito en sus "ministerios de la verdad" (1984), no parece una reflesion tan descabellada, esta claro que si alguien se lo propone, podemos comprar cualquier moto sin sonrojarnos. Un saludo.

David escribió:

Es que ese tetradracma está en Forgerynetwork. Me ratifico en el 90% falso en moneda griega. Como dije aquí: https://www.imperio-numismatico.com/t116677-corinto-estatera-347-307-a-c

Os recomiendo un blog al respecto: https://numismaticfakes.wordpress.com + https://numismaticfakes.wordpress.com/2016/05/16/cast-fake-denarius-of-nero-currently-on-auction/#more-2786

Es normal todo.

Te das cuenta David de lo que dices?
O sea, que aquí todos los que tenemos alguna pieza griega clásica las tenemos falsas? Porque no creo que pertenezcas al selecto grupo del 10%
Pues te agradecería los datos rigurosos y empíricos en los que te basas para afirmar tal cosa.
Hay estudios que lo ratifiquen?

Creo que hay un artículo en inglés de EE.UU. que ahora no encuentro ¬¬ pero en español no hay nada.

Un dato no hace estadística. No dudo que haya un estudio al respecto, pero se trata de saber en qué se basa. Que tampoco dudo que esté bien fundamentado, pero lo óptimo sería poder acceder a él, así como a otros que afirmen otra cosa. La pregunta de Itubal yo también me la he hecho (como damnificado): si el 90% son falsas (en otro post hablabas del 80%, pero en realidad no hay tanta diferencia), cómo es que compran tantas y a esos precios? Todos los que son capaces de gastarse 500 ó 1000 euros en una griega son tontos o están desinformados? Repito que no pongo en duda la afirmación, lego de mí, pero estaría bien saber en qué se basa. Aunque sólo sea para reorientar mi colección.

Titan escribió:

Buenas. Interesante reflexion jeje, bueno, sin meterme en politica que esta mal visto parece, algo asi ya pronostico George Orwell y, bueno si miramos los gobiernos que hay por ahi, o algunos peridistas que, parecen tener gran exito en sus "ministerios de la verdad" (1984), no parece una reflesion tan descabellada, esta claro que si alguien se lo propone, podemos comprar cualquier moto sin sonrojarnos. Un saludo.

Era una reflexión algo jocosa, pero es que a veces parece que vayamos en ese camino. No sé si será por una experiencia desagradable reciente, pero últimamente no hay moneda antigua que vea por internet que no piense "es falsa. Es falsa. Esta también es falsa. Esta es fundida.  Esta no tiene surco. Esto son burbujas. Esta tiene el campo liso. Esta no sé qué", sin ni siquiera saber lo bastante. Así no hay quien disfrute de su afición. Voy a acabar dudando hasta de los ejemplares notafílicos en estado plancha que me salen del cajero automático.

Yo propongo a todos los que tengais moneda de plata de la antigua Grecia que hagais la prueba del martillo... No falla, si se parte en trocitos es que era buena.

Es broma, por supuesto!!

Pompaelo escribió:

Es broma, por supuesto!!

Joder, haberlo dicho antes! Ahora qué hago yo con esta lechuza??

Sovereign escribió:

Pompaelo escribió:

Es broma, por supuesto!!

Joder, haberlo dicho antes! Ahora qué hago yo con esta lechuza??

Es que hay gente muy literal...

Hombre .....
No es baladí que el fundador del foro, universitario con título de arqueología, que ha aplaudido infinidad de veces piezas griegas clásicas aquí posteadas, diga públicamente y además ratificándose, que de cada 10 piezas 9 son falsas. No lo considero serio viniendo de quien viene si no se aportan estudios serios y rigurosos hechos en varios países y con diferentes investigadores.
En fin....supongo que será un comentario tonto que se le ha escapado a David.

itubal escribió:

En fin....supongo que será un comentario tonto que se le ha escapado a David.

No lo creo. Ya lo ha dicho varias veces. Con razón o sin ella, pero lo dirá por algo.

Buenas. España es un pais de buenos joyeros, hacer una pieza cuesta tiempo y dinero y luego hay que venderla. Reproducir 400 denarios cuesta menos de un dia de trabajo, y si tienes buenas maquinas te saldrán de 50 a 100 en buena calidad, cada denario te saldría en unos tres euros y los denarios se venden bastante bien por encima de esa cifra(no hace falta raros). ¿Y cuantos joyeros hay en europa? ¿ y cuantos en vez de reproducir un anillo no reproduciran un denario)? ( y eso sin meterte en temas de cuños, que para un buen joyero hacer un cuño es como para cualquiera hacer la O con un canuto). Esa es la explicación (sin necesidad de estudios profundos) del porque tiene que haber un gran porcentaje de falsas (ademas como ya comente los denarios se suelen vender sin patina). Un saludo