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 Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.

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Jos8reales
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MensajeTema: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 11:28 pm

Saludos a todos.
A ver si me podéis ayudar con esta pequeñita y maltratada.Yo no lo consigo.
Mide 13 mm y pesa 0,4 g

http://uploahttp://sl.uploads.im/d/bWVRM.jpgds.im/bWVRM.jpg

http://uploads.im/7J5FS.jpg
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P@co Cabot
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 11:35 pm

Hola compañero te recomiendo mejor este Host para subir imagenes
https://imgur.com

si subes de nuevo la moneda sera mas facil catalogarla ya que el link del anverso esta caido.
saludos
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Jos8reales
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Jos8reales


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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 11:49 pm

Gracias P@co Cabot. Las envío de nuevo.Ahí van.
https://imgur.com/RWUhy14

https://imgur.com/RWUhy14
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Jos8reales
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 12:16 am

A ver si por fin las coloco bien...
http://uploads.im/7J5FS.jpg


https://imgur.com/RWUhy14
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Jos8reales
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 12:18 am

Pues el reverso o anverso, que no lo se, en el que aparece una especie de águila sigue doblado. Lo siento.
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lliura
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 12:52 am

Diria que un dinero siciliano emitido entre Martí el Jove de Sicília (1402-1409) y Fernando el Católico (1468-1516). No soy capaz de precisar más dado su estado.
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lliura
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 1:06 am

Yo lo miraria así:

https://imgur.com/a/fPoO2
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P@co Cabot
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 9:47 am

Yo diria que es un dinero: JOAN II. Diner. SICILIA. 1458-1479 lastima que este tan deteriorado si no seria una moneda muy interesante
Te aconsejo que para que veas la imagen correctamente debes ponerlo asi al copiar la imagen  ejemplo..
He hecho este Tutorial para todos los compañeros que tengan dudas en como subir imagenes a imgur.

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lliura
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 3:57 pm

No estoy seguro, parece del tipo sin marcas al entorno del escudo, característica compatible con Cru. C.G. 2679 de Martí el Jove; Cru.C.G. 2823c de Fernando de Antequera; Cru.C.G 2918 de Alfonso el Magnánimo i; Cru.C.G 3022 de Juan II. Para concretar más habría que ver algun rastro de leyenda que permita precisar. Parece que Fernando el Católico se puede descartar.

Los de Juan II finalizan la leyenda del reverso con una A (de Aragón), que no llevan el resto, en las que se documenta REX SICILIE. Que esta pieza no lleva la A es de las pocas cosas que se pueden ver, aunque me parece que es poca cosa para descartarlo con seguridad dada la cantidad de variantes que presenta esta ceca.

Por otra parte el anverso [nombre del rey: MARTIN/MARTINUS; FERAN/FERAND; ALFONSU i; IOHANNES] D GR/D GRA/DEI G, obligan a buscar algun rastro del nombre del rey, que no puedo ver. Creo que seria la única manera segura de atribuir.
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Jos8reales
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 4:11 pm

Gracias LLiura y P@co Cabot. Lo más parecido que había encontrado eran unas monedas locales de Fernando el Católico, una acuñada en plomo y la otra incusa.Así que no podían ser. Por el peso entiendo que es un óbolo, y esa cruz que entra dentro de la orla del escudo, no la había visto.
Saltar al reino de Sicilia, creo que es acercarse.
Saludos
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lliura
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 4:18 pm

Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. 2rw6gb4

Me voy a tirar a la piscina, en la parte inferior del anverso parece verse una O (rodeada con círculo rojo), que solo seria compatible con Alfonso el Magnánimo. Por tanto para mi dinero de Sicília de Alfonso el Magnánimo sín marcas a los lados del escudo, Cru.C.G 2918 o CRU.V.S. 871, grado de rareza: común.

Y no, no és óbolo, es dinero, el peso es compatible dado su desgaste ya que está sobre los 0,6 g según los catalogos. No hubo óbolos en estas series.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 4:50 pm

Pongo uno de la que creo es la misma variante en mejor estado sacado de aquí: http://www.ebay.com/itm/ITALY-Sicilia-Regno-Alfonso-I-il-Magnanimo-the-Magnanimous-/222302999517?hash=item33c24a93dd

Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Jry7lt
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 4:58 pm

Fernando el catolico por descontado esta descartado ya que esta moneda no pertenece a dicho rey,
yo la cataloge como Joan II  pero ahora que me fijo mejor,.. esta la cosa mas dudosa , martin el humano . es posible pero no me cuadra mucho tampoco.. yo la verdad las que mas se semeja a esta moneda son las de Joan II y..... es tambien  acertada la hipotesis de Alfonso . pero mi balanza sigue inclinandose por Joan II.  Obolo no es por descontado es un Dinero. no quepa duda.
dejemosla en Alfonso el Magnanimo. diner Sicilia.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 5:05 pm

Martí l'Humà no es porque no reinó en Sicilia, en todo caso seria Martí el Jove, hijo del anterior y su heredero que le premurió, dando paso con ello al Compromiso de Caspe y a la dinastia Trastámara.

Fijándome mejor, antes de la O que he rodeado con circulo rojo parece verse la letra F, formada por una I gruesa y dos triangulos apuntados hacia el palo de la letra, igual que la moneda de Ebay, por tanto me ratifico en mi atribución, con todas las cautelas dado su estado.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 5:07 pm

Gracias LLiura y P@co . Sois unos valientes.Por tanto: Dinero siciliano de Alfonso el Magnánimo.
Saludos
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 5:15 pm

De nada, estas atribuciones en directo me parecen muy divertidas.

Corrijo lo anterior para no ser impreciso, Martí l'Humà si reino en Sicilia entre 1409 y 1410, entre la muerte de su hijo y la suya, pero no se le atribuyen emisiones de estos dineros al carecer de las marcas al lado de los escudos que se atribuyen al padre y sucesor de Martí el Jove en los pirrals de plata.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia.   Dinero de Alfonso V de Aragón, I de Sicilia 1416-1458 Sicilia. Icon_minitimeMar 08 Nov 2016, 6:36 pm

lliura escribió:
Martí l'Humà no es porque no reinó en Sicilia, en todo caso seria Martí el Jove, hijo del anterior y su heredero que le premurió, dando paso con ello al Compromiso de Caspe y a la dinastia Trastámara.

Fijándome mejor, antes de la O que he rodeado con circulo rojo parece verse la letra F, formada por una I gruesa y dos triangulos apuntados hacia el palo de la letra, igual que la moneda de Ebay, por tanto me ratifico en mi atribución, con todas las cautelas dado su estado.
quise decir Marti el jove sorry
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