| 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? | |
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+5REVERSO12 Cancerbero JUAN ANTONIO R. Estrella76 jbttbj 9 participantes |
Autor | Mensaje |
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jbttbj MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 99 • Actividad : 193 Fecha de inscripción : 17/10/2015
| Tema: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Mar 06 Sep 2016, 6:18 pm | |
| Buenas tardes, os pongo otras fotos de una moneda de 50 céntimos de 1937, en este caso es para que me confirmeis si es posible, que la orla esté compuesta por puntos sobre cuadrados.¿Es posible?. El número 3 de la estrella se be bien no así el 6. Peso 6 gr. Diámetro 28 mm Prometo no subir ninguna foto más de estas monedas en una temporada. Gracias. Saludos. Jbt |
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Estrella76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Mar 06 Sep 2016, 9:28 pm | |
| Otra curiosa y bonita variante! Enhorabuena!! Puedes subir las monedas que quieras, a mi estas me encantan jeje Saludos, Charly |
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JUAN ANTONIO R. OPTIO
Cantidad de envíos : 892 Edad : 47 Localización : Molina de Segura • Actividad : 688 Fecha de inscripción : 04/05/2015
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Mar 06 Sep 2016, 10:30 pm | |
| Yo creo que esta no se puede considerar de Orlas cuadradas. Y las estrellas sería 3-* |
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Estrella76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Mar 06 Sep 2016, 11:01 pm | |
| - JUAN ANTONIO R. escribió:
- Yo creo que esta no se puede considerar de Orlas cuadradas. Y las estrellas sería 3-*
Si me apuras diría orla de puntos redondos sobre puntos cuadrados o puntos cuadrados bajo puntos redondos jeje mejor puntos mixtos como la define @Variantes. Esta variante ¿podría ser el comienzo de la rectificación del cuño? Es decir ¿el diseño original son los puntos cuadrados y luego se fue rectificando el diseño hasta acabar en una orla de puntos redondos? Joer...mira que me gustan estas piezas pero no me lo había cuestionado hasta ahora... voy a Saludos, Charly |
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Cancerbero PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5906 Edad : 49 Localización : Madrid • Actividad : 5610 Fecha de inscripción : 14/01/2011
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Mar 06 Sep 2016, 11:28 pm | |
| yo veo orla de puntos cuadrados y *3 *4, la falta de presión del cuño puede que nos parezcan redondos? |
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JUAN ANTONIO R. OPTIO
Cantidad de envíos : 892 Edad : 47 Localización : Molina de Segura • Actividad : 688 Fecha de inscripción : 04/05/2015
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Mar 06 Sep 2016, 11:37 pm | |
| Yo creo que si estas se considera cuadradas, entonces no son las cuadradas más escasas que las redondas, yo creo que como máximo mixtas como dice Estrella76 y variantes. No sé, que se pronuncie más gente |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Miér 07 Sep 2016, 10:52 am | |
| - Estrella76 escribió:
- JUAN ANTONIO R. escribió:
- Yo creo que esta no se puede considerar de Orlas cuadradas. Y las estrellas sería 3-*
Si me apuras diría orla de puntos redondos sobre puntos cuadrados o puntos cuadrados bajo puntos redondos jeje mejor puntos mixtos como la define @Variantes. Esta variante ¿podría ser el comienzo de la rectificación del cuño? Es decir ¿el diseño original son los puntos cuadrados y luego se fue rectificando el diseño hasta acabar en una orla de puntos redondos? Joer...mira que me gustan estas piezas pero no me lo había cuestionado hasta ahora... voy a Esto me interesa Carlos. Me interesa como se rectifica una ORLA. Me lo puedes explicar. Para que veas que pienso en el proceso de acuñacion y estudio, te comento como creo que se hace. Luego me corregís. Gracias. Yo pienso que se hace sobre el punzon de Hincar troqueles. Se retoca la orla en este punzon. En este punzon se puede limar dígitos o grabados, añadir detalles, .... Yo he leído que a partir de un punzon de Hincar ( positivo) se puede crear un Punzon Maestro (negativo). Luego una vez retocado el Punzon de Hincar, se crea una nueva matriz por prensado. A partir de esa matriz obtendriamos el nuevo punzon de hincar troqueles.....Es esto asi o estoy asimilando los conceptos mal???? UN SALUDO CARLOS. MUCHAS GRACIAS. |
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Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6184 Edad : 54 Localización : leones • Actividad : 5667 Fecha de inscripción : 22/09/2012
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Miér 07 Sep 2016, 11:28 am | |
| Buenas, voy a dar mi opinión de esta pieza si no os importa fijaros en el cospel al lado del listel esas rayas, creo que eso nos lleva a la consecuencia de que la orla de "puntos" que parezca que son cuadrados. Creo que por consecuencia del ajuste.
Un saludo. |
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JUAN ANTONIO R. OPTIO
Cantidad de envíos : 892 Edad : 47 Localización : Molina de Segura • Actividad : 688 Fecha de inscripción : 04/05/2015
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Miér 07 Sep 2016, 1:59 pm | |
| A mi también me interesa. Así que los que estáis más puesto en esto ( Carlos, Tristán, ESTRELLA6,....) compartir vuestra sapiencia con generosidad e iluminarnos a los que estamos en la oscuridad todavía |
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JUAN ANTONIO R. OPTIO
Cantidad de envíos : 892 Edad : 47 Localización : Molina de Segura • Actividad : 688 Fecha de inscripción : 04/05/2015
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Miér 07 Sep 2016, 2:02 pm | |
| Veo lo que dices Triskel, pero los ajustes donde se hacen en la moneda |
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Estrella76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Miér 07 Sep 2016, 2:13 pm | |
| - Triskel escribió:
- Buenas, voy a dar mi opinión de esta pieza si no os importa fijaros en el cospel al lado del listel esas rayas, creo que eso nos lleva a la consecuencia de que la orla de "puntos" que parezca que son cuadrados. Creo que por consecuencia del ajuste.
Un saludo. Puede ser...esas líneas de "expansión" se producen con el desgaste del cuño, pero si el metal se expande hacia la orla, los puntos deberían ser aleatorios, no tendrían porqué coincidir exactamente sobre el cuadrado, demasiada coincidencia, además la acuñación desplazada del reverso aún los movería más. Parece más una rectificación del cuño. A ver si se pasa Variantes y nos lo aclara... Saludos, Charly |
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Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6184 Edad : 54 Localización : leones • Actividad : 5667 Fecha de inscripción : 22/09/2012
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Miér 07 Sep 2016, 2:16 pm | |
| Una teoría de como se produce esta variante podría estar en que los troqueles son recubiertos por un nuevo material que se deteriora agrietándose y produce este efecto.
La moneda presenta rayas sin relieve pero con un brillo mas acusado. Las lineas lustrosas parten del centro a la periferia en forma de rayos de sol.
Se ve en la orla de puntos el metal se a expandido.
Un saludo. |
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corgan OPTIO
Cantidad de envíos : 940 Edad : 50 Localización : Ponferrada • Actividad : 971 Fecha de inscripción : 18/01/2012
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Miér 07 Sep 2016, 3:14 pm | |
| Para mi no es orla de puntos cuadrados, aunque cuesta distinguir, como mucho quizá mixta. |
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Gvstavvs Carolvs PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6465 Edad : 61 Localización : albacete • Actividad : 4753 Fecha de inscripción : 27/12/2009
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Miér 07 Sep 2016, 11:53 pm | |
| creo que rectificaron una parte del cuño. mi opinion ya soy rico os doy envidia |
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tanso PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1643 • Actividad : 1425 Fecha de inscripción : 19/05/2012
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Jue 08 Sep 2016, 12:27 am | |
| Es una mixta de libro, bastante bonita.
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jbttbj MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 99 • Actividad : 193 Fecha de inscripción : 17/10/2015
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Lun 12 Sep 2016, 6:51 am | |
| Muchas gracias a todos
Saludos Jbt
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Vie 16 Sep 2016, 12:41 pm | |
| - Triskel escribió:
- Buenas, voy a dar mi opinión de esta pieza si no os importa fijaros en el cospel al lado del listel esas rayas, creo que eso nos lleva a la consecuencia de que la orla de "puntos" que parezca que son cuadrados. Creo que por consecuencia del ajuste.
Un saludo. - Variante de cuño gastado : En este caso es de la estrella *6 pero se puede dar en las otras monedas. En las imagenes en detalle se pueden apreciar las lineas tipicas, que parten del centro hacia el exterior de los cuños fatigados por el exceso de acuñaciones. Cuño gastado, aunque es sabido que estas monedas se realizaron con cuños ya usados y con desgaste, el exceso de acuñacion paso factura y en algunas monedas es muy evidente esa fatiga del cuño en la moneda. Mirandolas con lupa son aun mas visibles. Imagenes de anverso, reverso y dos de detalle. Fotos del siguiente hilo del foro - https://www.imperio-numismatico.com/t57364-las-monedas-de-50-centimos-1937-ii-republicahttp://www.bencoins.com/errores/starburst.htm Rayos de sol: Una teoría de como se produce esta variante podría estar en que los troqueles son recubiertos por un nuevo material que se deteriora agrietandose y produce este efecto. Características: La moneda presenta rayas sin relieve pero con un brillo mas acusado. Las lineas lustrosas parten del centro a la periferia en forma de rayos de sol. http://www.bencoins.com/errores/ddd.htmRemarcada por erosion de troquel: El calor, la fatiga del cuño despues de acuñar cientos de miles de piezas hace que ciertos diseños se deterioren apareciendo dobles perfiles en varias direcciones en algunas de las leyendas y motivos en la periferia de una cara de la moneda. NOTA: Realmente es dificil distinguir a veces la causa del doblado de motivos y leyendas, pero dependiendo de la causa que produjo el error: ya sea por hincado, erosión del troquel, o defecto de la prensa de acuñación, así debemos catalogar la variante o error. UN SALUDO TRISKEL. |
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jbttbj MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 99 • Actividad : 193 Fecha de inscripción : 17/10/2015
| Tema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados? Sáb 17 Sep 2016, 10:37 am | |
| Buenos días y muchas gracias por tu información REVERSO12.
Te agradezco a ti a a todos vuestra dedicación y que pongais vuestros conocimientos al alcance de todos.
Saludos.
Jbt |
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