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 Follis de Romano IV, (1068-1071).

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MensajeTema: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeDom Mar 29, 2009 1:28 pm

Siento no se vea muy bien es que está gastadilla creo medieval, gracias. :pensar:

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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeDom Mar 29, 2009 1:56 pm

en el anverso, puedo ver a nuestro padre jesús, con una corona redonda y del ombligo para riba, en reverso no pueo ver lo que es... espero que pronto alguien te lo diga, saludos compañero espartano. cheers
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeDom Mar 29, 2009 2:55 pm

Más que una medalla parece una acuñación, vamos no le veo como puede ir el enganche para que las caras no quedaran hacia abajo.
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Escorpio Gato
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeDom Mar 29, 2009 5:10 pm

Pienso lo mismo q tu agosto es como en las monedas, la trasera esta boca abajo scratch estoy un poco desconcertado, gracias a los dos.
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeDom Mar 29, 2009 5:14 pm

mmmm a mi me desconcerta un poco, parece hasta una moneda bizantina no se que opinar.

Salut!


Per això estudiem la història: per deixar de matar-nos els uns als altres La lluita de la Història contra l'oblit és la lluita de la llibertat contra la tirania. M.K
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeDom Jun 21, 2009 12:46 pm

Catalogada es moneda bizantina, podeis sacarla de medallas. Cool
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeDom Jun 21, 2009 12:48 pm

ok ESPARTANO.
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeMiér Jun 24, 2009 2:15 pm

Personalmente me parece un Tetarteron, de los que se solían acuñar en Tesalónica,
desde luego es una moneda Bizantina, por un lado debe haber un Cristo coronado, y por el otro el monarca de turno, (Manuel I, podría ser).
Saludos.


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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 12:25 pm

Aquí una Bizantina para Antvwala... parece que le va bien con las Bizantinas asique aquí puede lucirse... no creo que sea muy dificil de catalogar... tengo una idea de quién puede ser...
Saludos! cheers
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 1:37 pm

Hola. Monedia bizantina.
Si es que tiene un diámetro de unos 25-28 mm., entonces se trata de un Follis de Romano IV (1068-1071). El Tertarteron de Manuel I se le parece, pero normalmente tiene una forma màs irregular y un diámetro de 20-22 mm.... Tu que la tienes en tus manos, puedes ver que diámetro tiene...
Acá viene correctamente orientada.

Antvwala.

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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 4:01 pm

Shocked :good post: PRECIOSA!!!!!. Exacto
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 5:40 pm

antvwala muchas gracias por tu participación en este aspecto de la numismática que no todos conocemos...
Saludos! cheers
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 6:01 pm

No me agradezcan antes de tiempo... Me gustarìa que Espartano nos dijera cuales son las dimensiones de la moneda. Se parece mucho màs al follis de Romano, que al tertarteron de Manuel, pero en aquello tiempo no hacìan nada màs que re-acuñar una moneda encima de otra precedente, cada vez recortandola un poco para ganar metal....
Ademàs yo conozco bien solamente a los follis sicilianos y muy bien a los trachys comneno-angelidos: pero para el resto de la monetaciòn bizantina, es decir el 95%!, tengo un conocimiento muy somero...

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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 6:10 pm

Lo de reacuñar los tipos y recortarlos no lo sabía, Shocked , eso reduce el número de monedas que puedan llegar a nosotros de un tipo anterior, ¿verdad?.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 6:33 pm

Re-acuñar era la regla durante gran parte de la monetación bizantina, sobre todo después de Heraclio. Y cada vez que re-acuñaban, recortaban la moneda para ganar metal. A veces (bastante a menudo) en lugar de recortar, quebraban la moneda vieja en cuatro partes y usaba cada cuarto como cospel, come en el ejemplo que agrego:

Follis de Romano IV, (1068-1071). 65a61

Esto es lo que hace que muchas veces se pone muy difícil identificar correctamente a una moneda bizantina.

La moneda de Espartano al parecere es re-acuñada encima de un Follis anónimo del siglo X (periodo iconoclasta).

Antvwala.
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 6:41 pm

muchos de ellos solían llevar una "M" minúscula en el centro del campo y estrellas a veces.
Son monedas muy interesantes y poco conocidas.Lástima que a la caida de Bizancio en
las cruzadas se refundieran.Las de Focas son hermosas.
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 6:51 pm

La M significa 40 nummis, es decir, 1 follis
K es 20 nummis
I es 10 nummis
V es 5 nummis

La M es siempre maiuscula: lo que pasa es que a veces se utiliza un estilo de tipo gotico, y entonces parece minuscula.
Las monedas entre Anastasio y Focas artisticamente son bonitas. Focas fue un emperador extraordinariamente cruel, probablemente loco.
Después hay otro periodo con monedas muy bonitas, alrededor del VIII siglo, con la serie epigrafica, es decir, al derecho el busto del emperador (solo o acompañado) y al verso una leyenda en 4 o 5 lineas. Los de Leon VI a mi me parecen los mas bellos retratos bizantinos y anticipan el Renacimiento, como se puede ver en este ejemplo:

Follis de Romano IV, (1068-1071). Leone1204
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 6:52 pm

Esta es muy bonita, una vez pude comprarla, pero por no entender...grrrr


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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 6:58 pm

En realidad, los follis epigràficos son muy comunes, pero también son muy apreciados, y si estàn en buena conservaciòn, hau que pagarlos de 100 euro p'arriba!
Este es un ejemplo de Basilio I (bastante màs raro que Leon VI):

Follis de Romano IV, (1068-1071). Basilio08a01
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 7:03 pm

A veces también en los follis sicilianos se encuentran retratos muy bonitos. Sin embargo,, estos folis se acunaban muy malamente, siempre encima de monedas anteriores, asì que encontrar uno bien acunado es una verdadera rareza. Este es de Costancio II (ceca de Siracusa) y, como retrato, es el màs bonito que tengo de este emperador:
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 7:03 pm

La verdad esque son preciosos, Estaria de maravilla una pequeña coleccion de estos tipos. Very Happy
Y todas estas son de tu coleccion? Estan estupendas
Saludos


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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 7:06 pm

A veces también en los follis sicilianos se encuentran retratos muy bonitos. Sin embargo,, estos folis se acunaban muy malamente, siempre encima de monedas anteriores, asì que encontrar uno bien acunado es una verdadera rareza. Este es de Costancio II (ceca de Siracusa) y, como retrato, es el màs bonito que tengo de este emperador:
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 7:11 pm

Tenían sólidos o Bezantes de oro,monedas de electrón(oro y plata),de vellón(plata y cobre),
de bronce(Nummias y Numismas),y de cobre(Follis).
Raros los Trachy o monedas copa acuñados a partir del siglo XIII de vellón o cobre y muy
delgados.
Las principales cecas eran Constantinopla,Alejandría y Tesalónica.

Los Numismas se diferenciaban con una letra para que la gente los reconociese:
40 Numismas o Follis(la "M"),30(XXX),20 o 1/2 Follis(K),16(IS),12(IB),10(I),8(H),6(S),5(E).
El 11 de mayo del 330 Constantino traslada la capital a Oriente y funda constantinopla,pero
Bizancio en sí se inicia con Teodosio y sus hijos Honorio y Arcadio(395).
Perdura hasta el 1453 con la llegada de los turcos a sus puertas.
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 7:20 pm

Los trachys de vellon nace con Alexio I en 1081, con una emisiòn experimental para celebrar a su hijo Johannes II. Es una moneda sumamente rara (lo que dice el Sear, pueden serenamente tirarlo al water!). En este momento conozco solamente 1 (uno!) ejemplar a la venta, relativamente bien conservado per con un feo agujero, y lo estàn ofreciendo por tan solo 3.500 dòlares!!!
Yo tengo solamente uno, harto modesto, pero hay que conformarse.... Es este:

Follis de Romano IV, (1068-1071). Alessioi01
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MensajeTema: Re: Follis de Romano IV, (1068-1071).   Follis de Romano IV, (1068-1071). Icon_minitimeSáb Jul 04, 2009 7:23 pm

De este trachy, hasta ahora juntando todas las infomaciones que pude conseguir por cualquier lado, pienso que existan bastante menos de 50 ejemplares, entre todas la colecciones pùblicas y privadas...
Publicados con su imagen conozco solamente 8!
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