5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII

Buen enlace Reverso12,pero no completo.
Dentro de los duros sevillanos tendríamos que distinguir los falsos por falsa ríos con mucha plata y los falsa ríos con cuyos legítimos y del gobierno,estos últimos son los que más circulan por nuestros monetarios,sin poder distinguirlos...
Hay muchas cosas más, es un buen artículo, pero le falta algo más...

....ya estamos con conspiraciones...
Una pregunta ¿creeis que los únicos grabadores buenos eran los de la Casa de la Moneda?

Pudieron ir cuños autenticos usados pero con vida, fuera para hacer mas duros

Hombre Estrella,estos grabadores aparte de ser buenos les gustaba a quien les tenía que gustar,pero claro que habría otros muy buenos,eres un pícaro, y luego me dices conspiran oído a mi...ja,ja,ja

anmem escribió:

Buen enlace Reverso12,pero no completo.
Dentro de los duros sevillanos tendríamos que distinguir los falsos por falsa ríos con  mucha plata y los falsa ríos con cuyos legítimos y del gobierno,estos últimos son los que más circulan por nuestros monetarios,sin poder distinguirlos...
Hay muchas cosas más, es un  buen artículo, pero le falta algo más...

Se que no están completos. Falta lo que tu comentas. Pero es que no hay información al respecto. Yo no la encuentro. Y a veces la que hay parece contradictoria y poco realista.
Pero tu para afirmar lo que dices o bien tienes o has visto un duro sevillano con cuño legítimo, o bien tienes información al respecto. Pero tu los distingues entonces??? Si no se pueden distinguir entonces tienes información que no tenemos los demás.
Yo tengo una pregunta que puede parecer estúpida???
Que es un duro sevillano??? Para responderla desde mi punto de vista,igual estoy equivocado y por eso pregunto, desde que año se puede considerar una falsa de época en plata como duro sevillano????. Cuáles son sevillanos, sólo los que se elaboraron con cuños legitimos del gobierno, si es que de verdad se utilizaron estos???.

Ya he leído vuestros comentarios y estrella ha puesto información respecto a los años en que estos duros aparecieron. Pero de que año es/son el/los primeros duro/s sevillano/s??? Vuelvo a repetir la pregunta. En Internet, yo he visto duro sevillano 1876 Alfonso XII. Yo dudo que lo sea. Pero no puedo afirmarlo con certeza.
Sobre los duros sevillanos todos podernos decir y pensar cosas, pero muy pocos pueden demostrarlas o ser contrastadas. El tema es apasionante.

Yo me voy a mojar y es simplemente mi opinión. Sólo una opinión. Los duros pelones de finales de los 80 ...ufff. Es sólo mi opinión, la opinión de un novato en este asunto. Seguramente este equivocado....Pero no soy un paranoico. Lobo si te sirve de consuelo, yo no pienso que eres un paranoico. UN SALUDO.

Xos falsificadores de moneda ^ ^ ^ H - Hemeroteca Digital
hemerotecadigital.bne.es › pdf › page

Bueno....difícil...pero te voy a contestar...
Efectivamente no hay nadie,ni ningún escrito ni estudio que te diga que es un duro sevillano o falso de época.
Los enlaces que has puesto te dan un a parte de la verdad,"los duros sevillanos nacieron por hacer al estado,lo que el estado hacia con las gentes,osea defradudar",por tanto,casi todos los duros falsos de esa época son sevillanos ,tienen que ser de plata,buen arte y hay algunos que tienen alguna a característica,como las perlas....
Partiendo de esa base,siempre he dicho que tenemos que ser autodidacta,a lo mejor vamos a carecer de rigor científico, pero con tanta documentación falsa y mentiras,que es mejor.
Hay un estudio de algunos banqueros que salió y se publicó en la epoca,en 1805 creo re rodar,que te da una idea,aunque con erratas,que nosotros debemos corregir,luego pongo el enlace desde el ordenador.
Uno dato para que veas bien el asunto de esta trama,eno México se ha rieron multitud de minas,pues el mejor duro se villano se acuñó en México.
Se tiene que estudiar y luego sacar tus propias conclusiones.
Ahora bien si somos muy rigurosos nos tendríamos que ir a los cuños con que se hicieron en Camas,Sevilla y creo que ese boletín informativo vino dela estudio de esos duros.
Saludos.

Hola.

Una conjetura, el que en 1898 se acuñaran casi 40 millones de piezas triplicando al año que mas se habia acuñado 1871 , primeros amadeos, hicieron poco más de 13 millones, me imagino que tendria que ver con el bajo precio de la plata (en 1899 acuñan casi 14 millones, segundo año mas acuñado), el gobierno acuñando plata a mansalva y por otro lado talleres ilegles acuñando igualmente, inundación del mercado de duros de plata

salud

Una locura...Keko.....una locura...si para el duro de 1870 se utilizaron aproximadamente 200 cuños i a dineros para estas...Estrella tiene el duro del 70 más estudiado a lo mejor nos corrige...

Imaginaros,quería decir..

claro, es que hasta que no se estaba acuñando el de 1876, no se llegó a la cifra de 40 millones de duros y eso que era el principio que se necesitarian mas, porque se tenian que ir cambiando las de 20 reales, que no sé que tiempo de vigencia tendrian, hasta 1897 unas 145 millones de piezas a sí a ojo y llega 1898 y 40 millones mas, aparte de millones de sevillanos... como dices una locura

Huarte y de Jáuregui, José María de: Sobre las falsificaciones de moneda española en el siglo XIX, pp. 143-158.
http://www.siaen.org/documents/10901/11639/1967_84a89.pdf/7cae0e06-a595-4ac0-be25-3cc1caf8238a

Esto para que lo sepais estudiar y saqueis vuestras propias conclusiones...
Un saludo.

gracias compañero!!!, el articulo ocupa las últimas 25 páginas, me lo leo ahora mismo

Keko escribió:

Hola.

Una conjetura, el que en 1898 se acuñaran casi 40 millones de piezas triplicando al año que mas se habia acuñado 1871 , primeros amadeos, hicieron poco más de 13 millones, me imagino que tendria que ver con el bajo precio de la plata (en 1899 acuñan casi 14 millones, segundo año mas acuñado), el gobierno acuñando plata a mansalva y por otro lado talleres ilegles acuñando igualmente, inundación del mercado de duros de plata

salud

El gobierno quiso aprovecharse de la situación en la que se encontraba la plata, pero al final le salió el tiro por la culata, por un lado aparecieron muchas falsificaciones y por otro la gente confiaba más en el billete...

anmem escribió:

Huarte y de Jáuregui, José María de: Sobre las falsificaciones de moneda española en el siglo XIX, pp. 143-158.
http://www.siaen.org/documents/10901/11639/1967_84a89.pdf/7cae0e06-a595-4ac0-be25-3cc1caf8238a

:  ...anmem, sabes que te aprecio mucho, pero me está empezando a parecer mal que lo leas mis contestaciones....

Este es un tema muy amplio donde la opinión de un economista podría dar más luz al asunto. En primer lugar tendemos a decir que la plata bajó de precio, y no se si es el término  correcto. ¿Bajo de precio con respecto a que? ¿al oro? ¿Como puede bajar de precio si no hay una divisa con la que se compare?
Es posible que todo se debiese a una mayor oferta de plata extraída de las nuevas minas americanas, lo que conllevaría a una inflación de la plata.
Una de las posibilidades es, como bien comentáis, que los falsarios aprovechasen el momento de bajos precios del metal para aumentar sus beneficios a costa del señoreaje (a veces la teoria mas simple es la correcta). Pero también es sabido el acaparamiento de metales que realizaban los bancos cuando el precio caía. Por lo que:
¿Quien fue el mayor beneficiario de la puesta en circulación de moneda no legítima, la cual hizo crear desconfianza, obligando a usar el papel moneda?
¿donde fue a parar toda la plata que respaldaba parte del papel moneda?

El principal beneficiario al final el estado no?

Estos de los duros no legítimos de plata, pasó  en otros países?

Keko escribió:

Estos de los duros no legítimos de plata, pasó  en otros países?

Esa es una pregunta muy interesante que me he hecho hace tiempo. No se la respuesta, pero si algún compañero está más metido en moneda extranjera del siglo XIX y sabe algo me sería de gran ayuda.

O al menos tener datos sobre la implantación del papel moneda y su uso en Europa .

Sobre el papel moneda, ya había billetes de pesetas desde 1874, aunque cierto que a partir de 1893 se duplican a las anteriores e incluso en el valor  de 25 pts se triplica, en esa emisión se fabrican 9 millones de billetes, a partir de 1906, el número crece más aún, en otros países no se exactamente, pero creo que puede ir similar a España en implantación de papel moneda, aunque claro muchos les afecta la IGM y el billete crece exponencialmente durante y después.

Salud

Estrella,no se a que te referías, ya lo he visto.
Ya lo pusiste más atrás en el postre, pues perdona,no me fijé bien....lo siento...vi tu comentario sobre esto,pero creía que se refirieron a ese artículo en concreto.
Saludos.

A ver si pueden eliminar mis mensajes algún moderador,me he equivocado.
Gracias.
Ah y todo lo que comentáis de la plata y tal,no me lo creo.....fueron las clases pudientes y los grandes terratenientes los que empezaron con los duros sevillanos.
Y los duros sevillanos también hubo en las Isabelina....

Esta infectado el mercado de duros sevillanos,por que retiraron del mercado las piezas con errores que los banqueros creían que eran falsos.

El duro sevillano no tenía apenas ningún metal añadido para reforzar la plata,por que eso sí que no sabían los falsa ríos,que composición de metal había y en que tanto por ciento.