Glandes de honda con inscripción latina

Realmente el artículo es muy bueno. Poco queda a decir sobre los glandes de honda en cuanto a su estructura, pero ya vereis como alguien preguntara: -¿que demonios es esta pieza de plomo que me he encontrado?

Pues si, mira que son inconfundibles (la mayoría) y la cantidad de bibliografía que hay sobre ellos, por cierto lo que hemos aprendido... y alguno dirá que es un monetal o una tesera de hospitalidad.
Por cierto en mi última foto se ven restos del molde, los debían cortar de una plancha (tipo sandwich) con lo que se desperdiciaba mucho plomo y habia que volver a fundir los excedentes, y otros donde aún conservan el bebedero por donde entraba el plomo, el trabajo era menor y con menor cantidad de plomo.

Lo que enseñas en las fotos debe ser el resultado de un molde mal cerrado, de lo contrario, si fuera adrede, el plomo fluiria libremente y daria lugar a medios glandes y cosas por el estilo, y un gran desperdicio de plomo, como dices, ademas de faena adicional de recortar, etc.

Puede ser, pero desde luego hay de dos tipos al menos, uno con el bebedero lateral en la parte más gruesa y otros que no se aprecia o debia de estar en uno de los extremos.

Rgonzalez escribió:

Monetales sin terminar:

Bonito conjunto,lastima no saber el contexto,no podemos saber si era un depósito de chatarra para fundir, o si faltaba recorter los rebordes de fundicion,o si entaban en el taller de un fundidor...

Ya conocia estos artículos.con mas tiempo los comento,solo decir que un trabajo de investigacion que empieza por la posible conclusión,es penoso,solo se pueden aprovechar los datos,las inferencias son preconcebidas.

Pensaba que no eras tu el que hablaba.
Decir que este es un trabajo de investigación que empieza por las conclusiones y por eso es penoso, y que las inferencias son preconcebidas, me suena algo a lo que tu estas haciendo. Tienen mucho mas carácter probatorio, y por consiguiente, no preconcebido, los datos aportados en el trabajo de difusión que pedromarmol ha adjuntado, que no tus exposiciones sobre los glandes con la idea preconcebida de que sean monetales, arrimando a ella el significado de los marcajes, los pesos, y otros rasgos de estas piezas. Una cosa es que haya dudas sobre un determinado objeto, -los glandes de plomo-, y su utilización, y otra, es que esas dudas no existan, haya fuentes clásicas probatorias, haya pruebas sobre el terreno y en contextos claramente definidos, y así podríamos seguir, y tu, pasando de todo, te quieras emperrar por otros derroteros. Es como si hubieras tenido una revelación divina, y debieras obediencia a ella.
El tema que se trata en este post, es, ni mas ni menos, el de los glandes de honda de plomo, claro y diáfano. Si tu logras demostrar que esas piezas eran monetales, te aseguro que convertir plomo en oro, (la piedra filosofal), sera tarea de niños de párvulos.
No se si lo que pretendes es eso, o en realidad estas buscando hacer aflorar toda la información posible sobre los glandes de plomo de honda. Si es así, deja ya los monetales y centrémonos en hacer un buen post sobre glandes de plomo, con la colaboración del mayor número de foreros posible, por que por el otro derrotero, el post tendra derivaciones que pueden ser hasta cómicas.
Saludos.

Joerrrrr
Qué bien te explicas Besons

itubal escribió:

Joerrrrr
Qué bien te explicas Besons

Y que lo digas, dan ganas de darle 2 Besons, uno por mejilla.

Estoy de acuerdo con Bessons,centremonos en glandes de plomo sin conclusiones.
Adjunto avatar del trabajo de los glandes de Asso:
para que servia?

No veo avatar alguno con enlace a nada.
¿Que es eso?, ¿un trozo de plomo?, ¿preguntas para lo que sirve un trozo de plomo?.

Varias hipótesis:

-Fallo de fundición, se quedaron cortos de plomo.

-En el molde de fundición, el mismo bebedero es moldeado en forma de medio glande, y se aprovecha igual, aunque no creo que sea el caso.

-Fundición de campaña, en moldes improvisados, (tan fácil como hacer agujeros cónicos en una piedra, o, en un terreno compactado, ir hincando un glande hasta la mitad e ir rellenando los agujeros cónicos de plomo fundido). En apoyo a esta teoria, la mayoría de medios glandes de este tipo tienen una textura porosa, y frecuentemente se ven ejemplares terminados aguzando la punta plana por martilleo.

-Necesidad de conseguir unos determinados efectos balísticos.

-Necesidad de tener glandes con menos peso que los habituales, y obtenerlos utilizando solo la mitad del molde, (queda claro que estamos hablando de moldes bicónicos) De esta forma, hasta en situaciones de escasez de plomo, se consigue elaborar el doble de proyectiles con la misma cantidad de plomo.

Rgonzalez escribió:

No veo avatar alguno con enlace a nada.
¿Que es eso?, ¿un trozo de plomo?, ¿preguntas para lo que sirve un trozo de plomo?.

Se refiere a que en esta publicación aparece en todas las páginas como encabezado.

Glandes de onda procedentes de la Batalla de Asso

Besons escribió:

Varias hipótesis:

-Fallo de fundición, se quedaron cortos de plomo.

-En el molde de fundición, el mismo bebedero es moldeado en forma de medio glande, y se aprovecha igual, aunque no creo que sea el caso.

-Fundición de campaña, en moldes improvisados, (tan fácil como hacer agujeros cónicos en una piedra, o, en un terreno compactado, ir hincando un glande hasta la mitad e ir rellenando los agujeros cónicos de plomo fundido). En apoyo a esta teoria, la mayoría de medios glandes de este tipo tienen una textura porosa, y frecuentemente se ven ejemplares terminados aguzando la punta plana por martilleo.

-Necesidad de conseguir unos determinados efectos balísticos.

-Necesidad de tener glandes con menos peso que los habituales, y obtenerlos utilizando solo la mitad del molde, (queda claro que estamos hablando de moldes bicónicos) De esta forma, hasta en situaciones de escasez de plomo, se consigue elaborar el doble de proyectiles con la misma cantidad de plomo.  

1ª hipótesis, no creo que fueran tan poco previsores.
2ª hipótesis, la más probable, fallo de fundición, pero no creo que se usaran igual, simplemente se vovlerian a fundir.
3ª hipótesis, si en campaña se acuñaban monedas, no creo que fuera nada raro llevar los utensilios apropiados, tu teoría me parece rebuscada, aparte no todos tienen la textura porosa (mira mis fotos) de hecho no he visto ninguno como lo que presentas, ¿estás seguro de que eso es medio glande?
4ª hipótesis, desconozco eso, pero me temo que menos aerodinámico medio glande que uno entero y me temo que los efectos se podrían traducir "en causar las mayores daños posibles", y para los alcances estarían los tamaños y la formas de los glandes.
5ª hipotesis, es tan sencillo hacer glandes pequeños que medios glandes, por eso se encuentran de tan diferentes tamaños.

Ejemm, Rgonzalez, las hipótesis son mias, no de Voltorblanc. Los restos que tu muestras estan elaborados con moldes de sección longitudinal, no bicónica, y te aseguro que si eran empleados en batalla. Si ves la foto que puse al principio de distintos tipos de glandes, en ella aparecen tanto estos medios glandes como los mismos con acabado por martilleado. En campaña era fácil que se quedaran cortos de plomo, no en todos sitios podían aprovisionarse de este metal, o si tenian batallas frecuentes podían quedarse con pocas provisiones, o perder los moldes, en fin, muchos supuestos.

La imagen corresponde a MEDIO GLANDE BICONICO de seccion tranversal mencionados en el artículo de la batalla de Asso;y los incluye como proyectiles.

Es cierto, quito esa última frase.
Ya sé que están elaborados en batalla, pero dudo que se emplearan en ella, tengo que hacer unas preguntas y luego te digo algo.
Lo del martilleo si lo ví y me parecio muy razonable, pero no los había visto con acabado de martilleo para hacer medios glandes, con lo sencillo que es trabajar el plomo.
Lo del empleo, lo podía comentar alguién que haya usado alguna vez una honda, yo me temo que un proyectil es simétrico y su centro de gravedad está en el centro, es más sencillo y certero de usar que un proyectil sin forma o asimétrico.

Es sencillo trabajar el plomo, pero no tan sencillo hacer moldes para fundir piezas bicónicas, y mas en campaña.
Respecto a los efectos, te contesto con una referencia balística moderna. La munición de guerra, segun el concepto actual, suele ser aguzada, traspasa sin causar grandes daños a no ser que toque huesos u órganos vitales,pues el efecto buscado es herir, la bala entra y sale dejando en el cuerpo solo una parte de su energia, repartida por donde pasa, (un herido necesita dos camilleros para atenderle, que son dos soldados menos). En caza, las puntas suelen ser planas o expansivas, dando como resultado que al impactar, por la gran superficie de contacto, dejan toda su energia cinética sobre el lugar del impacto, causando grandes traumatismos y contusiones, y frenando prácticamente en el acto cualquier movimiento del animal. No se si con esto te sirve.

Te entendí que ese medio glande estaba trabajado a martillo.
El problema de tu referencia es que es moderna, estás usando un concepto actual para un arma que se usaba hace miles de años y un concepto de la vida humana en campaña que no se tenía tampoco hace miles de años. No creo que en esa época se tuviera en cuenta causar daños controlados para la trastienda de una guerra, ni creo que hubiera dos camilleros preparados para recoger un soldado caido.

La cuestion de peso tendre que reenfocar la forma de estudio,pues si en los ases ibéricos el tema es complicadisimo,ya imaginareis en los glandes
Bonito articulo :

Peso y valor de las monedas de bronce en la Hispania Republicana. El complejo panorama de una época convulsa de Manuel Gozalbes.

Perdón,he aqui el link:
Peso_y_valor_de_las_monedas_de_bronce_en_la_Hispania_Republicana

En esa época no eran tontos, y sus experiencias basadas en la observación eran sumamente válidas. Una herida sangrante en un brazo te puede permitir seguir utilizando la espada, pero un derrame interno por contusión te puede inmovilizar dicho brazo. Un impacto con una amplia superficie de apoyo tiene mas probabilidades de partir un hueso que si el impacto se realiza con una superficie ojival, que tiene mas tendencia a desviarse por poco lateral que sea el impacto. Quizas por eso no se abandono totalmente el uso militar de los proyectiles mas o menos esféricos de piedra.

Pero no decías que ibas a dejar de mezclar las churras con las merinas???

Mi anterior comentario era para voltorblanc.
Lo que comentas en tu último comentario Besons... ya me pierdo, no tengo idea ya de heridas de guerra con diferentes tipos de proyectiles de honda, pero imagino que el efecto sería el mismo usando un proyectil más pequeño y con una posibilidad de dar en el blanco mayor, o incluso en el acabado de las puntas si se redondea.
El proyectil esférico es también simétrico e imagino lanzado con una honda (como las antiguas balas de pim ball) debe de ser demoledor, pero pienso que si la mayor parte de glandes de plomo tienen la forma que tienen es por algo y en cambio si se hayan usado de arcilla con esa forma esférica en la misma época.