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MensajeTema: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeDom 18 Abr 2010, 10:05 pm

¿Qué os parecen las joyas que se están vendiendo en Ebay? Correcamino, ¿te has quedado como si vieses al Coyote?

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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeDom 18 Abr 2010, 10:10 pm

por la pinta que tiene y todos esos poros parece de fundicion.


SOY HISPANO Y CON MI FALCATA DEFIENDO EN DESPEÑAPERROS LA PUERTA DE ANDALUCÍA, ATREVEOS A CRUZAR.
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeDom 18 Abr 2010, 11:27 pm

La foto también es muy salchichera...


Alpha Ómicrom Épsilon
No es lo mismo un denario forrado que estar forrado de denarios...
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 6:14 pm

Ya, no tenía la más mííínima intención. la posteé como ejemplo de "joya" Very Happy  de ahí mi alusión a Correcamino, que de estas monedas sabe un rato Diplomado a ver si le pone los pelos como escarpias Suspect
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 6:31 pm

Hispano, no me mal interpretes, solo un comentario, el metal se tiene que fundir para acuñar bien a martillo en caliente o bien en moldes en caliente, esas monedas a saber donde han
estado que solidos o liquidos las han mojado, o dañado?, como eran las aleaciones? hace cuantos años? hoy dia si me hablas depende que material tambien te salen poros, como no les iban a quedar poros a esa pobre gente, pero es que además los poros puden ser posteriorres por lo que te digo, depende de la tierra que hayan tenido encima, que ha podido ser vegetal o mineral y esta última es facil que las estropee, que liquidos corrosivos o no, hayan pasado
por ellas a mi lo de los poros es lo que menos me preocuparía. un abrazo uncle
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 6:55 pm

No, Daniela, el metal se calienta para la acuñación. Estas monedas son acuñadas, no fundidas en molde; la aparición de esos poros, como burbujas, denotaría que han sido fundidas en molde, y por tanto son falsas. Es, tal vez la muestra más clara de las malas falsificaciones. Por ahí hay varios post en los que se explica el proceso. No son iguales estos poros de microfusión que el picado por corrosión, especialmente en la plata.
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 7:10 pm

pero antes de acuñar no hay que fundir el metal?, pero las burbujas que haceis mención son hacia adentro no hacia afuera a esas me refería yo . sigo equivocada Jose Maria?, no me mal interpretes solo te estoy pidiendo ayuda, por cierto he puesto una que no la veo de ninguna forma y quizas tu estando acostrumbrado solo con el prefil del tio me puedes ayudar
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 7:29 pm

No, esas burbujas se forman al echar el metal fundido en el molde, como las burbujas de gaseosa en la pared del vaso; luego, al enfriarse el metal quedan como "poros" redondeados: esa es la prueba de que son moldeadas, junto con la menor definición de los perfiles de las figuras (que también se ve en ésta). La moneda auténtica es acuñada (salvo excepciones como los feluses marroquíes) y es un disco de metal caliente (cospel) que se coloca sobre un troquel grabado y se golpea en la cara superior con un cuño tambien grabado, de manera que los grabados quedan en el cospel como relieves. Los falsificadores emplean una moneda auténtica para, con ella como matriz, elaborar unos moldes (de anverso y reverso) que luego unen y rellenan de metal fundido (otro de los signos de falsificación es la "rebaba" de la unión de los moldes en el canto de la moneda, o la limadura de eliminarla, visible a gran aumento)
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 8:19 pm

Pues yo por esa foto n puedo ecir que sea falsa a pesar de los poros que se le ven.A mi me da la impresión de que es una moneda que tuvo muchas oxidaciones y al limpiarlas agresivamente estas fueron eliminadas quedado huellas sobre elmetal, ese tipo de oxidciones o poros s muy típico de monedas romaanas de plata, que no solian depurarla y encotnes es problables que llevara algunos resto de otro materiales qu hayan causado esa erosión.
Como si se veria si esos poros son producto de erosión o de fundición es con una buena lupa microscopia,conun aumeto de 40 seria mas que sufiente para poder verlo, peropor foto no veo la manera de asegurarlo aunque la verdad la foto ya de por si es mala y ademas se le ve como una especie de desenfoque que peude resultar muy sospechoso.
Porotro lado se trata de un denario muy común y corriente y a falta de ver el anverso se podria decir decir que el valor de esa pieza, en esupuesto caso de que fuera buena, no deberia de ser superior a 40 Euros, esta descentrado, no se ve toda la pieza y con desgastes pronunciado.
Vamos que no s la moneda ideal para falsificar
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 8:51 pm

No es por llevar la contraria pero veo que hay alguien más que piensa como yo, Jose Maria
no te puedes imaginar desde niña las cosas que he aprendido he visto y he vivido, y no quiero decir que sea muy lista, al ser mi padre catedratico, desde niña he sabido la cantidad de hielo que necesitaba mi vaso con 200cc de agua y estando a temperatura de ..... para enfriarla hasta los cinco grados por ejemplo ademas de haber fundido metales, y haber estudiado una carrera de ciencias y no exactas, no quiero caer mal pero es la verdad, se de lo que estoy hablando aunque entiendo que no es lo normal en una mujer, no te cuento lo que puedo saber de informatica o de medicina, mi familia es y ha sido enferma de la lectura, y eso se lleva en la sangre el estudiar y querer saber y conocer sin limites, un abrazo Jose Maria,
espero seguir contando con tu ayuda
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 9:54 pm

Pues a mi no me gusta nada yo no lo compraría, aunque puede ser lo que dice mussidius que esos poros sean por una limpieza agresiva
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 10:00 pm

Puede que esté equivocado al "sospechar" de ella, no soy especialista en denarios republicanos, pero somos cuatro los que no nos fiamos (en mi caso, no sólo por esa moneda sino por unas cuantas más que tiene a la venta el mismo vendedor). A mi me parece sospechosa no sólo por los poros sino por la suavidad de sus perfiles, por el hecho de que el vendedor no admita Paypal ni devoluciones, incluso por la foto desenfocada.
Daniela, a mí tambien me apasiona la lectura y el conocer más sobre muchos temas, por eso estoy aquí en un foro que no tiene absolutamente nada que ver con mis estudios y profesión y además no me extrañan tus ánsias por aprender por el hecho de que seas mujer (creo que eso va en las personas y en su educación, no en su sexo); sólo te explicaba, al llevar tú poco tiempo en el foro, esas características de las monedas falsas de fundición que, precisamente, he aprendido aquí gracias a la experiencia de otros foreros. Por cierto no se si has visto un link que me puso Maria José sobre monedas falsas y formas de distinguirlas en un post reciente que inicié sobre un Marco Aurelio, pero me pareció interesante y lo imprimí para tenerlo a mano. Como mis conocimientos de informática son limitados, no he sido capaz de traerlo aquí. Un abrazo y espero te haya valido la pista que te he dado sobre la última moneda (la de la cruz entre los estandartes). Exacto
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 10:11 pm

de todos modos daniela te esplico que el metal se fundia como tu dices en unas bolitas, y luego esas bolitas se calentaban y se acuñaban con un fuerte martillazo, asi que todo el metal caliente se espandia por el cuño, es casi imposible que quedasen burbujas de la manera que lo hacian.
ya de su autenticidad, a mi no me gusta ni un pelo la pieza, ademas de las burbujas tiene unos relieves muy poco definidos para la calidad que se le ve


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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeLun 19 Abr 2010, 10:28 pm

me ha venido muy bien pero no encuentro uno con cruz por ninguna parte, bueno por ninguna parte no, en wildwinds.com constancius I el grande el que abrazo el Cristianismo, el que dejo como sucesores a tres de sus hijos que mataron a sus primos para quedarse con lo que querían, bueno como verás leo pero no lo encuentro, ah !!! y no voy a hacer de esto mi profesión, con lo cúal no me tendrás de moderadora Risa Risa Risa Risa Risa Risa
en cúanto a la moneda que nos ocupa, no he dicho si es, o no es, falsa por que no tengo repajolera, digo que los poros pueden haberse producido con los años, por la erosión producida por lixibiados, o por cualquier otra cosa pero no me direis que no es más que problable teniendo en cuenta el tiempo transcurriendo y que no han estado guardadas en servilletas de lino.
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeMar 20 Abr 2010, 1:12 am

Si, verás cómo la encuentras (o al menos creo que puede ser esa) En wildwinds, en imperial coinage by ruler, busca Constantino I; una vez en monedas de Constantino I , vienen ordenadas por cecas; pues la última que viene de la ceca Aquileia creo que es
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeMar 20 Abr 2010, 12:05 pm

- A ver.

- Es imposible saber con esa fotografía la antigüedad de la moneda: si dos mil años o sólo diez. Tener el reverso podía ayudar algo más, igual que tener peso y medida. Pero sobretodo "tenerla en la mano y a la vista". (No es la primera vez que digo esto).

- Algo de lo que se habla poco a la hora de diferenciar entre ejemplares originales o reproducidos es del color de la plata , cuando es un tema bastante esencial, y es a esa prueba, a una de las que yo someto primero una moneda de plata.

- Existen muchas razones para afirmar que este ejemplar tiene dos mil años... ya se han expuesto varias y bien razonadas en mi opinión. Por mí parte, yo veo pocas razones para afirmar que sólo tiene diez años.

- La familia Marcia, no es que tenga monedas que sean dignas de reproducirse, al menos con intereses económicos, pues las monedas son de las más normalitas, como esta: una simple biga. Si alguna merece una reproducción es la del reverso del sátiro Marsyas.

- No puedo decidirme, pero si voto por abligación, voto por la autenticidad. Saludos.


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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeMar 20 Abr 2010, 12:24 pm

José Maria eres un sol de primavera, esto nos decía mi madre cuando eramos pequeños y hacíamos algo muy bien, in illo temporé. Un abrazo
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeMar 20 Abr 2010, 1:09 pm

Gracias, me voy a poner colorado Embarassed
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MensajeTema: Re: Denario republicano fake.   Denario republicano fake. Icon_minitimeMar 20 Abr 2010, 1:20 pm

pues yo la veo buena
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