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| | Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. | |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Sáb Ene 30, 2016 4:52 pm | |
| Buenas a todos, hoy les presento una de mis últimas adquisiciones, un dracma de Parion, un clásico de moneda arcaica y se la dedico a los amigos #Monedas62; #Chencho e #Illicitano. Sus datos: Dracma acuñado en Parion, Mysia hacia el s. V a. C. Anverso: Górgona. Reverso: Incuso. Referencia: SNG BnF 1343. Diámetro: 16,1 mm x 12,1 mm Peso: 3,8 gramos. Aquí las fotos: Saludos a todos.
Última edición por numismatico2013 el Dom Ene 31, 2016 7:30 pm, editado 2 veces |
| | | Ilicitano TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3191 • Actividad : 2736 Fecha de inscripción : 31/01/2014
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Dom Ene 31, 2016 6:40 am | |
| Enhorabuena por esta adquisición compañero numismatico2013. Pero no es un Dracma. Este es uno de los primeros Hemidracmas acuñados en Parion. Para ser mas concreto un Hemidracma con sistema ponderal pérsico. Posteriormente cuando comenzaron a acuñar Hemidracmas que tenian un caballo en reverso se bajo en mas de un gramo su peso. En cuanto a las Gorgonas habían tres según la mitología Griega. Una de ellas (la mas famosa) era Medusa a quien Perseo corto la cabeza. Medusa era la única de las tres Gorgonas que era mortal y con su mirada petrificaba a quien viera a los ojos. Tras su decapitación nacieron el gigante Crisaor y el famoso caballo alado Pegaso de su sangre. Posteriormente la cabeza de Medusa fue usada por Perseo para convertir en piedra al titán Atlas quien acabo transformándole en los montes Atlas. Tiempo después la diosa Atenea que fue quien convirtió a Medusa en una Gorgona en el pasado por una afrenta que le hizo, acabo portando en su escudo dicha cabeza para aterrorizar a sus enemigos. Hay muchas historias que pueden dar ya sean reales o leyendas religiosas las monedas clásicas.
Un saludo. |
| | | numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Dom Ene 31, 2016 12:14 pm | |
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| | | numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Dom Ene 31, 2016 12:18 pm | |
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| | | numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Dom Ene 31, 2016 7:29 pm | |
| Va a ser que ninguno de los dos tenemos razón amigo, es un tetróbolo. Saludos. |
| | | Ilicitano TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3191 • Actividad : 2736 Fecha de inscripción : 31/01/2014
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Lun Feb 01, 2016 11:13 am | |
| Esta moneda de tipo arcaico unos la catalogan como Hemidracma, otros como Tetrobolo y otros incluso como Dracma. Haber el compañero Monedas62 que nos dice, ya que no hay nadie que sepa mas de sistemas ponderales que el por el foro. Pocas veces se equivoca.
Un saludo. |
| | | numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Lun Feb 01, 2016 6:52 pm | |
| Monedas62 fue quién me pasó el dato; aunque es cierto que son temas que están en discusión... |
| | | Monedas62 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 977 • Actividad : 1268 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Lun Feb 01, 2016 10:35 pm | |
| De nuevo gracias David pòr la dedicatoria. Esta serie de moneda es, dentro del periodo final arcaico, de las más enigmáticas que se acuñan, por su iconografía, por su ceca y por su denominación. Pero antes de explayarme un poco os diré que desconozco en que periodo del siglo XX se identificó esta moneda con un dracma, ese dia la montaron... Parion "Πάριον", situada en el Helesponto ( Dardanelos) fue una colonia fundada hacia el año 710 a C. probablemente por colonos procedentes de las ciudades de Eretria, Paros y Mileto. Parion empieza a acuñar moneda durante la segunda década del siglo V a C bajo control de la autoridad persa/aqueménida. La ciudad en este periodo de tiempo solo emite tetrobolos y hemidracmas y segun Barclay en su obra "Historia Numorum a Manual of Greek Numismatic" una pieza de 60 granos, es decir 4'47 gramos, carente de denominación, debo reconocer que nunca la he visto. En este periodo de tiempo, en lo que todos los estudios y investigadores están de acuerdo , es que, la ciudad emitió bajo el sistema ponderal persa. El sistema ponderal persa se divide en dos sistemas, el ligero o temprano y el pesado o tardío. El sistema ponderal persa ligero se basa en un siclo, hoy en dia , no se porque, se le denomina también dracma de 5'35 gramos , dentro de este sistema el tetrobolo tiene un peso estándar de 3'60 gramos. El sistema ponderal persa ligero deja de acuñar alrededor del año 475, dando paso al sistema ponderal persa pesado, con un siclo/dracma de 5'55 y un tetrobolo de 3'70 gramos. Esta serie se acuña alrededor del 480, pero se desconoce hasta donde perdura su labra, así que perfectamente puede estar acuñada en cualquiera de los sistemas persas existentes. Para David Sear en su obra "Greek coins and their values" la ciudad emite sus tetrobolos, Sear los identifica como 3/4 de dracma y hemidracmas bajo una norma fiduciaria del sistema ponderal persa ligero o temprano. Así que en lo referente al sistema utilizado, el persa ligero, aunque pudiera ser el pesado. En un principio se pensó que esta acuñación provenía de Abydos, en Troas, en 1830 Richard Payne Knight sugirió la ciudad de Parión posteriormente en 1876 J.P.Six la atribuye a la ciudad de Parion. En 1969 Castelin sugiere en la publicación revisada del libro de Robert Forrer "Keltische Numismatik Rhein und der Donaulande" publicado en 1908, que posiblemente esta serie de monedas fueron acuñadas por los celtas del Danubio. En el año 2003 Stavri Topalov publica su libro "Ancient Thrace: Contributions to the Study of the Early Thracian Tribal Coinage and Its Relations to the Coinage of the Odrysians and the Odyrsian Kingdom During 6th-4th Century B.C. " , en él expone que esta serie de monedas fueron acuñadas en Tracia por la tribu de los Odrysis. Sear en su libro "Greek coins and their values" cómo acuñada en la ciudad de Parion pero sin certeza. Hoy en dia todavia se asigna a Parion pero con bastantes ??????????. Su datación casi todos de acuerdo en el año 480 a C . Existen dos tipos de reversos dentro de esta serie: A) cuadro incuso cuatripartito irregular con un peso comprendido entre 3'5 gramos y 3'9 gramos y B) cuadro incuso en forma cruciforme con glóbulo central con un peso comprendido entre 3'10 gramos y 3'30 gramos. Dentro del tipo B, si la moneda fue acuñada en la ciudad de Parión, existen una gran cantidad de acuñaciones/imitaciones realizadas por tribus celtas de la zona del mar Negro, con un peso comprendido entre 1'90 gramos y 3'20 gramos. Si iconografía, otro enigma.... Se desconoce el significado primigenio de la iconografía de la moneda y el porqué la ciudad de Parión si la moneda fue acuñada en susodicha ciudad, elige como emblema de la ciudad la representación de la Gorgora "γοργώ". Yοργώ en griego antiguo es "terrible". La Gorgora era un despiadado monstruo femenino a la vez que una deidad protectora procedente de los conceptos religiosos más antiguos. En mitos posteriores, hacia el año 700 a C, se decía que había tres gorgoras. Medusa la única mortal de ellas tenía serpientes venenosas en lugar de cabellos La iconografía de la moneda nos muestra la cara de la Gorgora "γοργώ" (La mirada directa frontal, " evidentemente mirando hacia afuera de su contexto iconográfico y desafiando directamente al observador ", era muy inusual en el arte griego antiguo), para los antiguos griegos la cabeza de la Gorgora tenía poderes apotropaicos, consistentes en alejar el mal o proteger de él o de los malos espíritus. Antropológicamente posiblemente la representación de la cara de la Gorgora proceda de las máscaras utilizadas en los rituales de los diferentes cultos primitivos. Espero haber aclarado las dudas surgidas, saludos. |
| | | numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Lun Feb 01, 2016 11:59 pm | |
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| | | Ilicitano TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3191 • Actividad : 2736 Fecha de inscripción : 31/01/2014
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Mar Feb 02, 2016 7:51 am | |
| Muy buena explicación compañero Monedas62. A sí pues se trata de un Tetroboló con sistema ponderal persa ligero y de ceca posible Parión, aunque puede que se trate de otra localización. Estas para catalogar son mas difíciles de lo que pensaba en un primer momento.
Un saludo. |
| | | itubal PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1896 • Actividad : 1726 Fecha de inscripción : 12/03/2014
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Mar Feb 02, 2016 3:32 pm | |
| - Monedas62 escribió:
- La iconografía de la moneda nos muestra la cara de la Gorgora "γοργώ" (La mirada directa frontal, " evidentemente mirando hacia afuera de su contexto iconográfico y desafiando directamente al observador ", era muy inusual en el arte griego antiguo), para los antiguos griegos la cabeza de la Gorgora tenía poderes apotropaicos, consistentes en alejar el mal o proteger de él o de los malos espíritus. Antropológicamente posiblemente la representación de la cara de la Gorgora proceda de las máscaras utilizadas en los rituales de los diferentes cultos primitivos.
Espero haber aclarado las dudas surgidas, saludos. Gracias Monedas62!! Sólo una cosa. Cuando pones INUSUAL en el arte griego antiguo...A que te refieres? Y otra cosa. Utilizas varias veces la palabra Gorgora. Es correcta entonces la palabra Gorgona? Saludos |
| | | Monedas62 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 977 • Actividad : 1268 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Mar Feb 02, 2016 10:43 pm | |
| Hola Itubal cuando empleo la palabra "inusual" me estoy refiriendo a que en el arte arcaico griego, periodo siglos VII/V, en la moneda, con muy pocas excepciones, la figura o cara representada es de perfil imitando el arte egipcio. En lo referente a Gorgora llevas razón ...... se escribe GORGONA, perdonar el fallo ortográfico |
| | | itubal PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1896 • Actividad : 1726 Fecha de inscripción : 12/03/2014
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Mar Feb 02, 2016 11:13 pm | |
| Apreciado monedas62 gracias por la aclaración. Pienso que tenemos varios ejemplos en moneda griega del siglo V en el que se utiliza la cara de Gorgona de frente. Míralo bien. Apolonia póntica y Neápolis son sólo dos ejemplos. Te puedo poner bastantes más. Ya en las primeras emisiones Lidias se representaba de frente. Ruego perdones que te lleve un poco la contraria.
Saludos |
| | | Ilicitano TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3191 • Actividad : 2736 Fecha de inscripción : 31/01/2014
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Miér Feb 03, 2016 3:17 am | |
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| | | Monedas62 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 977 • Actividad : 1268 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. Vie Feb 05, 2016 10:11 pm | |
| Hola Itubal, nada que perdonar. Cuando hablo de "inusual" en la representación de la gorgona, me estoy refiriendo a lo excepcional de representar una cara de frente en el periodo arcaico del monedaje. En el periodo arcaico, salvo pocas excepciones, como la que nos ocupa, la representación de una cara es de perfil, con el ojo visible de frente y la boca se abre en una sonrisa estereotipada, lo que los especialistas anglosajones denominan, sonrisa arcaica. Las representaciones en la moneda arcaica son de factura ruda, como el caso de esta pieza, los artista o abridores de cuños cuando representan la figura humana, está adopta una actitud hierática y rígida. La parte superior del cuerpo, lo que nos interesa a nosotros en este caso, aparece de perfil, lo mismo que las piernas, pero no el torso, que aparece de frente. La cara de estas figuras , como he comentado anteriormente, con el ojo de frente y amplia sonrisa. En muy pocas ocasiones, en este periodo, la cara humana aparece solamente de frente, doy por sentado que la cara de la gorgona es humana, aunque monstruosa pero humana en los rasgos esenciales Y como dice el amigo ilicitano " Y en épocas en que el arte arcaico va dejando paso a un arte más refinado y en que se comienzan a acuñar los reversos hay una auténtica explosión de cabezas de Gorgonas" y añado de cabezas humanas. Es a esto a lo que me refiero cuando empleo la palabra INUSUAL. Aunque también podríamos emplear esta palabra en lo concerniente a la mirada de la gorgona, algo muy anormal en el monedaje arcaico, como he comentado. Saludos y perdonar si no supe explicarme correctamente. |
| | | | Tetróbolo de Parion? s. V a. C. Sistema ponderal persa ligero. Dedicada a los amigos Monedas62, Chencho e Illicitano. | |
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