Transcripción documento s. XVI del Señor Marqués

Bueno, señor Marqués de la Ensenada, aquí le dejo la transcripción del documento que puso en otro post para que yo hiciese la transcripción. Era una letra dificil aunque no en exceso. A ratos he ido transcribiendo el documento y aunque aún quedan algunas palabras o abreviaturas complicadas (habría que mirar en libros de paleografía), creo que la transcripción es medianamente aceptable. Quizás haya algún error de transcripción, sería lo más probable, pero al menos el texto se entiende. Si alguien puede completarlo sería estupendo.
Queda la siguiente página, que aunque más corta, es más complicada de leer porque su escritura es más rápida y con más abreviaturas. Cuando la transcriba la subo.

Pongo primero su documento y luego la transcripción.

Un saludo


         


Sepan quantos esta carta de poder vie-
ren como yo joan de vera escribano
público del número de esta cibdad de
Arequipa del peru otorgo y conozco
que doy e otorgo mi poder cumplido libre
de [..…] e qambas (?) que de derecho (?) se rrequiere
y mas puede e deve valer al señor se-
cretario  ochoa del […..] e a Joan de Larrea
que rresiden en corte de su magestad e a cualquier
dellos […….] para que en mi nombre
puedan parescer y parezcan por si o por
sus sostitutos ante el rrey don felipe nuestro señor
y en sus rreales consejos de España (?) deys
y donde e ante quien me convenga y pidan
e supliquen a su magestad ser servido conceder-
me aquello o aquellas miras (?)   y de las
cosas y para los  hefectos o requerimientos
se pidieren y suplicaren y su magestad fuere
servido concederme  e concediéndoseme
puedan sacar las  provisiones e des-
pachos  que se mandaren librar e despa-
char y me las embiara este rreino a mi
consignadas e dirigidas e me puedan
obligar por los pesos(?) de oro que costare
despachar las [……..] provisiones y
recaudos que yo me obligo dello para (¿) su
seguimiento (?) e como en quien me obligaren  
e para que aya hefecto puedan pre-
sentar quales quier peticiones y
[………………]o las hazer de nuevo e hagan
todos los demás actos e deligencias
que en el caso convengan que para
ello les doy poder con libre e general ad-
ministración e con facultad delo sos-
tituir (comienzo de la página siguiente)

Muchísima gracias, arcafelio, por el arduo trabajo de la transcripción. Disculpa las molestias y tiempo ocasionado, con que intentaras unas líneas era más que suficiente.

Un saludo.

No hay nada que disculpar, al contrario, es un placer leer estos documentos históricos. Cuando me necesites para otra transcripción, o para lo que sea, no dudes en decírmelo.

Un saludo

Excelente trabajo, Arcafelio.

Alfonso X escribió:

Excelente trabajo, Arcafelio.

Gracias¡¡



Un saludo

Por cierto, Marqués, imagino que lo sabrás pero si tienes dudas, tu documento tiene la siguiente fecha:

"firmado en Arequipa a diez dias del mes
de enero nacimiento del señor de mil e quinientos
e sesenta e ocho años..."


Un saludo

Sí, arcafelio, sabía la fecha. No obstante, muchas gracias por el dato.

Un saludo.

Hola a todos, interesante transcripción. A primera vista, creo que en la sexta línea la parte que falta es: "...libre, llenero e quan bastante..."

Me suena de otras transcripciones

Llenero, según acabo de ver en la RAE, es: cumplido, cabal, pleno, sin limitación.

Saludos

Diocles

Diocles escribió:

Hola a todos, interesante transcripción. A primera vista, creo que en la sexta línea la parte que falta es: "...libre, llenero e quan bastante..."

Me suena de otras transcripciones

Llenero, según acabo de ver en la RAE, es: cumplido, cabal, pleno, sin limitación.

Saludos

Diocles

Pues quizás tengas razón, nunca había leído la palabra "llenero" y por eso no la asemejaba, pero perfectamente podría ser. La siguiente la transcribí por "qamba" (camba) que viene a significar "mestizaje" y pensé que el texto venía a decir que no tenía ningún tipo de mestizaje que pudiese poner en duda su credibilidad, pero lo que comentas tiene más sentido. Lo bueno de transcribir estos textos es la diferente interpretación que se le puede dar hasta que das con el sentido exacto del documento.
Gracias por el aporte, es muy interesante.

Un sentido

arcafelio escribió:

Pues quizás tengas razón, nunca había leído la palabra "llenero" y por eso no la asemejaba, pero perfectamente podría ser. La siguiente la transcribí por "qamba" (camba) que viene a significar "mestizaje" y pensé que el texto venía a decir que no tenía ningún tipo de mestizaje que pudiese poner en duda su credibilidad, pero lo que comentas tiene más sentido. Lo bueno de transcribir estos textos es la diferente interpretación que se le puede dar hasta que das con el sentido exacto del documento.
Gracias por el aporte, es muy interesante.

Un sentido

Tienes toda la razón, muchas veces, al transcribir, te dejas los ojos intentando sacar alguna palabra y al final no es un tema paleográfico, simplemente es que no la conoces. Muchas otras las sacas también por el contexto, hay que ser muy, muy bueno para poder leer un texto en procesal de corrido, la letra cortesana es mucho más agradecida.

Tengo por ahí un arrendamiento de rentas de 1540 en procesal, cuando pase algún tiempo lo pongo, para no cargar a la gente con tanta letra rara

Saludos

Diocles

Diocles escribió:

arcafelio escribió:

Pues quizás tengas razón, nunca había leído la palabra "llenero" y por eso no la asemejaba, pero perfectamente podría ser. La siguiente la transcribí por "qamba" (camba) que viene a significar "mestizaje" y pensé que el texto venía a decir que no tenía ningún tipo de mestizaje que pudiese poner en duda su credibilidad, pero lo que comentas tiene más sentido. Lo bueno de transcribir estos textos es la diferente interpretación que se le puede dar hasta que das con el sentido exacto del documento.
Gracias por el aporte, es muy interesante.

Un sentido

Tienes toda la razón, muchas veces, al transcribir, te dejas los ojos intentando sacar alguna palabra y al final no es un tema paleográfico, simplemente es que no la conoces. Muchas otras las sacas también por el contexto, hay que ser muy, muy bueno para poder leer un texto en procesal de corrido, la letra cortesana es mucho más agradecida.

Tengo por ahí un arrendamiento de rentas de 1540 en procesal, cuando pase algún tiempo lo pongo, para no cargar a la gente con tanta letra rara

Saludos

Diocles

Sin duda, la cortesana es mucho más agradecida de leer y las abreviaturas son más generales y comunes a los documentos. Pon una foto de ese documento que tienes, a ver si podemos transcribirlo, a la gente que le guste la paleografía le entusiasmará. Cuando pueda pondré fotos de una venta de tierras de un monasterio que creo está fechado en 1504, aunque tengo algunas dudas sobre esta fecha.


Un saludo

Un saludo

Compañero arcafelio, me quito el sombrero al ver que puedes transcribir este documento y otros con escritura similar .

Un saludo.

@Marqués de la Ensenada, aquí le dejo mi intento de transcripción. Por cierto @Arcefalio, buen trabajo  

El número de la esquina superior derecha es: XXXII  

(Cruz)

Sepan quantos esta carta de poder vie-/ ren cómmo yo, Joan de Vera, escribano / público del número de esta çibdad / de Arequipa del Perú, otorgo y conozco / que doy e otorgo mi poder cumplido, libre, / llenero e quan bastante de derecho se requiere / y más puede e deve valer al señor se-/ cretario Ochoa de Luyando e a Joan de Larrea, / que residen en corte de su magestad, e a qualquier / dellos yn solidum para que en mi nombre / puedan paresçer y parezcan por sí e por / sus sostitutos ante el rey don Felipe, nuestro señor, / y en sus reales Consejos de España y de Yndias, / y donde e ante quien me convenga, y pidan / y supliquen a su magestad sea servido conçeder-/me aquello o aquellas merçedes y de las / cosas y para los hefectos que en mi nombre / se pidieren y suplicaren, y su magestad fuere / servido conçederme. E conçediéndoseme / puedan sacar las provisiones e des-/pachos que se mandaren librar y despa-/ char y me los enbiar deste reino a mí / consignadas e dirigidas. E me puedan / obligar por los pesos de oro que costare / despachar las dichas provisiones / y recaudos, que yo me obligo dello pagar / segúnd e cómo e a quien me obligaren. / E para que aya hefecto puedan pre-/ sentar qualesquier petiçiones y / provanças o las hazer de nuevo e hagan / todos los demás autos e deligençias / que en el caso convengan, que para / ello les doy poder con libre e general ad-/ ministraçión. E con facultad de los sos-//tituir en un proceso o más, y los rebocar / y poner otros de nuevo. Y los relievo / en forma de derecho. E para lo aver por firme / obligo mi persona e bienes muebles e raíces, / avidos e por aver. En testimonio de / lo qual otorgué esta carta ante el escribano / público y testigos yuso escriptos en […] requerido firmé en mi nombre. E yo, el presente escribano, / doy fee que conozco al dicho otorgante. Fecho en Arequipa, a diez días del mes de enero, año del señor de mill e quinientos e sesenta e ocho años, syendo testigos: Diego de Vargas y Juan de Santiago y Juan Ruiz, vecinos en esta çibdad.

Joan de Vera (rúbrica).
Pasó ante mí, […], escribano público (rúbrica).

Estupendo, Salatiel. Muchas gracias por el trabajo y el tiempo empleado.

Un saludo.

De nada. Llevaba tiempo sin practicar con la procesal, así que me sirvió para quitarme el óxido.
Un saludo

Estupendo trabajo Salatiel, te voy a dejar un documento de 1524 que tiene una letra complicada, no para que lo transcribas sino para que la veas, que parece que te gusta la paleografía.

Un saludo

alucina uno, si algún dia consigo algún manuscrito no dudo en poner en vuestras manos, chapo compañeros¡¡¡

Yo me pongo a leer un documento de esos y acabo mareado, no tengo paciencia.

Seguro que este sería más sencillo:

https://www.bidtobid.com/antiguedades/antiguo-libro-manuscrito-del-siglo-xix

Salud.

Excelente documento te felicito Marqués de la Ensenada, mi admiración a los traductores...unos doctos de verdad !!!

Un aplauso al traductor! y al propietario!

Gracias. Ya que os gusta, a ver si os pongo algún documento más.

Un saludo.

Marqués de la Ensenada escribió:

Gracias. Ya que os gusta, a ver si os pongo algún documento más.

Un saludo.

Siiiiiiii...los espero con gusto

Impresionante la transcripción de ambos. Resulta increíble al ver un documento así que esté en tu propio idioma y que sólo ojos entrenados sean capaces de leerlo. Fantástico. Aprendemos cada dia más.

Yo la flipo, en serio...

¿Alguien sabe de algún buen libro para aprender paleografía? Da igual si está descatalogado, pero que sea bueno bueeeeeno

Muchas gracias

jesusdelrio escribió:

Yo la flipo, en serio...

¿Alguien sabe de algún buen libro para aprender paleografía? Da igual si está descatalogado, pero que sea bueno bueeeeeno

Muchas gracias

....  algo me suena.... Revisaré mis Archivos.