As de Olkairun

Desde la humildad de mi limitado conocimiento acerca de esta ceca, creo que la leyenda está suficientemente clara. Que proponéis? Una ceca nueva, desconocida hasta ahora?

Para ayudar a resolver la cuestión y a concluir el debate, mi consejo es seguir la máxima de Guillermo de Ockham con la que siempre acompaño a mis mensajes.

Un saludo.

Efectivamente, la teoria mas simple, suele ser la verdadera.

corbio-1 escribió:

Creo que no se puede generalizar, de Olkairum se conocen muy pocas monedas y por el tamaño de los signos de la leyenda o por su curvatura, no se pueden sacar muchas conclusiones, mando este cuadrante de Arsaos como muestra de la gran variedad de formas de la leyenda y curvaturas de la misma, de hecho no esta recogido en el Corpus.

Que esa moneda no está en el corpus???
Lo que no está es algunas con la R y la S invertidas, pero los tipos se mantienen, no esperen que el Corpus sea como la Biblia, no están todos los que están ni son todos los que están, en esa moneda aparte de estar refrescada la leyenda (realzada un poco), se lee claramente ARSAOS con la leyenda curva lo más normal de este tipo de cuadrantes.
Hay otro cuadrante mucho más raro con el busto completamente diferente y leyenda recta.

corbio-1 escribió:

En esta foto se ve bastante más claro, tiene anverso de Barskunes y reverso más similar a Barskunes, pero la leyenda más similar a Olkairun pero mal trazada, si la moneda es de buena procedencia, es un as de Olkairun. Desde luego ambas cecas estaban próximas como lo demuestra que compartan anverso, no tendría porque no ser posible que pudiera existir un cuño de reverso tambien similar al de Barskunes, y tambien sería posible que hubieran utilizado un as de Barskunes para modificarlo y convertirlo en otro mucho más raro y apetecible.
Sería muy sencillo de averiguar viendo si la tierra del reverso está encostrada y yo por las fotos no termino de verlo claro, porque me da la impresión de que hay tierra pegada.

La moneda esta a tu disposicion para que puedas examinarla con total seguridad

Antes no me he explicado bien, asi como en Arsaos hay leyendas al aire unas curvadas y otras menos curvadas y en unos casos en la misma ceca hay signos estrechos y en otros casos estos signos son anchos. Porque no pude haber lo mismo en Olkairum??, de la que se conocen menos ejemplares.
Insisto, puedo mandarte la moneda y tu la examinas y salimos de dudas

corbio-1 escribió:

Antes no me he explicado bien, asi como en Arsaos hay leyendas al aire unas curvadas y otras menos curvadas y en unos casos en la misma ceca hay signos estrechos y en otros casos estos signos son anchos.  Porque no pude haber lo mismo en Olkairum??, de la que se conocen menos ejemplares.
Insisto, puedo mandarte la moneda y tu la examinas y salimos de dudas

Por supuesto que si, pero la ley de probabilidades dice que a menor número de cuños, menor número de monedas, por eso se conocen menos monedas simplemente porque se hicieron menos, si ahora aparece un cuño muy diferente a los conocidos y habiéndonos llegado hasta la fecha sólo un ejemplar (de momento)puede ser por... la tirada fue pequeña eso seguro, pero siempre se suele conocer más de un ejemplar, o bien el ejemplar que nos ocupa es de creación muy muy reciente.
Lo del retoque no es nada extraño mira en esta página de exposición en el que tienen un par de ellos retocados...
http://moneda-hispanica.com/berones.htm

Pues si la leyenda ha sido transformada de barskunes a olkairun para subirle el precio, el que lo ha hecho es un maestro, porque ha conseguido dar a las nuevas crestas el mismo aspecto natural que tiene el resto de la moneda (esa patina verde oscura con algun verde claro sospechoso de inestabilidad).

Y si la moneda en si resulta ser al final de creacion moderna, pues creo que me voy a dedicar a coleccionar otra cosa... Coleopteros por ejemplo.

Insisto en llamar la atención sobre esa aparente línea fantasma que separa la leyenda del caballo....podría ser un rebaje del campo (inferior) para tallar una leyenda.

esta línea "fantasma".  Hay Barscunes con una línea clara ahí..pero esta...podría ser huella de un rebaje.

Pompaelo escribió:

Pues si la leyenda ha sido transformada de barskunes a olkairun para subirle el precio, el que lo ha hecho es un maestro, porque ha conseguido dar a las nuevas crestas el mismo aspecto natural que tiene el resto de la moneda (esa patina verde oscura con algun verde claro sospechoso de inestabilidad).

Y si la moneda en si resulta ser al final de creacion moderna, pues creo que me voy a dedicar a coleccionar otra cosa...  Coleopteros por ejemplo.

El lema es no decir "es imposible", hace poco me enseñaron un denario de Bentian que fue un Baskunes, como posible y presuntamente en este caso sólo tuvieron que retocar la leyenda, puesto que el anverso es idéntico y hay una acuñación de denarios de Baskunes muy similar a los de Bentian. Anteriormente un "Oilaunikos" que en su momento fue un Arekoratas, en este caso se notaba más, pero si te das cuenta siempre se tiende a aprovechar la moneda base.
En cuanto a la maestria... pues que quieres que te diga, yo esas leyendas chuchurrias las veo en monedas de acuñación defectuosa (y no es el caso o bien sólo afecta curiosamente a esa parte de la moneda) y suele ser típico de monedas que pueden haber sufrido algún tipo de retoque. En cuanto al tono de la moneda, es obvio que si han retocado una parte han de igualar el resto, si te fijas en los bordes tiene menos tierra que el resto de la moneda, cuando lo lógico sería lo contrario. Además esa "tierra" no debiera ser un problema para ser limpiada ya que resaltaría más los motivos si es eliminada y por tanto su valor también subiría, es ilógico dejar esos pegotes de tierra.

Aqui teneis un caso más claro:
https://www.imperio-numismatico.com/t100315-el-noble-arte-de-la-cirugia-estetica

Rgonzalez escribió:

El lema es no decir "es imposible", hace poco me enseñaron un denario de Bentian que fue un Baskunes, como posible y presuntamente en este caso sólo tuvieron que retocar la leyenda, puesto que el anverso es idéntico y hay una acuñación de denarios de Baskunes muy similar a los de Bentian. Anteriormente un "Oilaunikos" que en su momento fue un Arekoratas, en este caso se notaba más, pero si te das cuenta siempre se tiende a aprovechar la moneda base.
En cuanto a la maestria... pues que quieres que te diga, yo esas leyendas chuchurrias las veo en monedas de acuñación defectuosa (y no es el caso o bien sólo afecta curiosamente a esa parte de la moneda) y suele ser típico de monedas que pueden haber sufrido algún tipo de retoque. En cuanto al tono de la moneda, es obvio que si han retocado una parte han de igualar el resto, si te fijas en los bordes tiene menos tierra que el resto de la moneda, cuando lo lógico sería lo contrario. Además esa "tierra" no debiera ser un problema para ser limpiada ya que resaltaría más los motivos si es eliminada y por tanto su valor también subiría, es ilógico dejar esos pegotes de tierra.

No, si ya lo se. Por eso estoy mirando ya donde comprar una red y unos frascos...

Rgonzalez escribió:

Aqui teneis un caso más claro:
https://www.imperio-numismatico.com/t100315-el-noble-arte-de-la-cirugia-estetica

Ah, Peleo, menudo pajaro!!

Aquí tenemos un Barscunes muy parecido y de aspecto muy rarito (como acuñada -ahora o hace 2000 años- sobre un flan mucho mayor, y "tooed" a saco para sacarle el dibujo).  El flan o cospel parece un Jano bifronte.  Brutal...

http://www.ebay.es/itm/MUY-INTERESANTE-AS-DE-BASCUNES-NAVARRA-LEYENDA-CURVA-/231679813144?hash=item35f1316618

Pues dice que pesa solo 9,7 g....

falsa

corbio-1 escribió:

Hola a todos, alguien me podría ayudar co la identificación de esta moneda??.
Diametro: 23,8 mm.
Peso: 10,1 gr.

Hola @corbio-1 perdona el reflote... Pero aquí tienes otra del mismo cuño o es la misma moneda?: https://monedaiberica.org/v3/coin/130327



Teniendo en cuenta la cantidad de falsas: https://www.imperio-numismatico.com/t98303-espartana1-as-ceca-olkairun-falso

Requetefalsa. Un Barscunes muy retocado para imitar Olkairun

Al final salió la verdad..