5 Pesetas del Gobierno Provisional del 1869, Madrid.

Hola, amigos.
Viendo que nuestro amigo Egabrense ha colgado una pieza igual que esta...pues me animo a colgar la mía (PESO Y DIMENSIONES DE LA PIEZA COINCIDEN CON LAS PIEZAS VERDADERAS). En otros foros me han dado diversidad de opiniones y me he puesto en contacto con varias casas de subastas y numismáticas, las cuales, me han dicho siempre lo mismo., que puede que sea verdadera, pero es mejor ver en mano
Como bien sabéis, ni se me pasa por la cabeza dejar a nadie una pieza de estas características...sé de su gran importancia y escasez, lo cual, la hace bastante vulnerable al posible timo.
Siendo verdadera o no...me sería bastante difícil de vender, porque no me fio ni un pelo por posible cambio a la hora de realizarse la inspección por una persona entendida en este tema. Me ofrecieron hace muy poquito el quedar para ver la pieza, pero aun no me he decidido...porque insisto...una visita fechada con una persona...no me llena del todo., no me fio.
Sé que dichas piezas deben de mirarse con buenas lupas, pasarlas por varios procesos para darles su certificación de garantía, etc., por esto mismo creo que es muy difícil vender una pieza de estas...porque nadie la dejaría en manos de otra persona por motivos de chantaje...
Espero vuestras opiniones al respecto.


Información sobre la pieza:
http://www.monedasdelmundo.org/catalogo/Espana/f_15.html

No tienes amistad con nadie que entienda? porque hay cada tipo por ahi que dice ser experto en numismatica que con tal de quedarsela........hay varias casas de subastas muy honradas podrias provar, no voy a dar nombres por aqui, saludos lupercus

Antoniocoins escribió:

No tienes amistad con nadie que entienda? porque hay cada tipo por ahi que dice ser experto en numismatica que con tal de quedarsela........hay varias casas de subastas muy honradas podrias provar, no voy a dar nombres por aqui, saludos lupercus

Hola, Antoniocoins.
No tengo a nadie conocido en quien poder confiar, pero si es verdad que me puse en contacto con varias casas de subastas, pero como bien he dicho todas me decían los mismo…puede tratarse de un buen ejemplar, pero lo mejor es ver en mano (como tontos, ¿sabes?

A mi por la foto me parece buena, veo un poco separado el 6 del 9, en comparacion con el 8 del 6, pero lo mas probable es que sea normal, mira a ver si el 69 es un retoque sobre un posible 1870, es que sin ver otra de muestra es bien dificil, por lo demas moneda correctisima, y si ademas es correcta de peso es potencialmente posible que sea autentica.
Saludos.

Bueno, aquí dejo una muestra de una falsificación (más bien diría un retoque en los números).
En los números (6 y 9), se puede apreciar claramente que estan retocados. Dichos número, no concuerdan por ejemplo con la disposición de dichos números de mi pieza.

Mi pieza pasa perfectamente la prueba del imán, peso y medidas.

Lupercus, me parece que tu moneda es autentica

No me termina de gustar.

Además de la separación entre el 6 y el 9 veo que tiene la mano izquierda con forma de pezuña.

De todos modos, no tengas muy en cuenta mi opinión pues no soy ningún experto.

Lo mejor es que te acerques a un numismático de verdad (no a cualquier comercialucho) y que te asesore.

Un saludo

Fran

Yo creo que es desgaste, no iban a cuidar el peso a la micra y luego dejarse un detalle grafico.
En el peor de los casos seria un retoque de un duro del 1870 asi que esa mano en un principio tampoco seria incorrecta.
Esta es una pieza que va a dar mucho que hablar.

Tortuga escribió:

Yo creo que es desgaste, no iban a cuidar el peso a la micra y luego dejarse un detalle grafico.
En el peor de los casos seria un retoque de un duro del 1870 asi que esa mano en un principio tampoco seria incorrecta.
Esta es una pieza que va a dar mucho que hablar.

¿De que detalle grafico hablas, tortuga?

La mano que mece la cuna,
Habia dicho lord que la mano parecia una pezuña, y hice referencia a que no iban a trabajar tanto en dar el peso y otros detalles mas complejos, para luego descuidarse ese detalle tan grafico, o sea la mano.

Tortuga escribió:

La mano que mece la cuna,
Habia dicho lord que la mano parecia una pezuña, y hice referencia a que no iban a trabajar tanto en dar el peso y otros detalles mas complejos, para luego descuidarse ese detalle tan grafico, o sea la mano.

Pues comparándola con otras piezas que posiblemente dicen ser verdaderas (en casas de subastas), no le veo diferencia alguna...aun así creo que son detalles bastante técnicos que dejarían al descubierto la autenticidad o falsedad de dicha pieza, ¿no crees?

Eso mismo pienso,

Cada vez estoy más convencido que no es buena (no soy experto así que no puedo asegurar nada)

Tengo abierto el catálogo de Cayón (portada y pag. 1320) y ninguna de las cifras de la fecha se parece a las de tu moneda.

Citación :

No tengo a nadie conocido en quien poder confiar, pero si es verdad que me puse en contacto con varias casas de subastas, pero como bien he dicho todas me decían los mismo…puede tratarse de un buen ejemplar, pero lo mejor es ver en mano (como tontos, ¿sabes?

Lo mejor es que vallas moneda en mano a una tienda de numismatica ,que seguramente te lo confirmaran , pero moneda en mano eeee, y sin perderla de vista, y nada de dejarla para que la examinen , saludos

Lord escribió:

Cada vez estoy más convencido que no es buena (no soy experto así que no puedo asegurar nada)

Tengo abierto el catálogo de Cayón (portada y pag. 1320) y ninguna de las cifras de la fecha se parece a las de tu moneda.

Hola, Lord.
Gracias por ayudar.
¿Qué diferencias encuentras? No tengo dicho catálogo, con lo cual, no sabría decirte.
Tan solo he mirado en varias páginas de subastas…es lo único que he conseguido mirar.

Hola Lupercus

Por favor, te agradecería que me dijeras en qué subastas has buscado. Tengo un montón de catálogos de Martí Hervera y he empezado a revisarlos, pero me está entrando la soñarra, jejeje... Así iría directo a la subasta que me dijeras.

Te he escaneado la portada del libro de Cayón. Esta sería la imagen de la moneda:



Además, aquí tienes las dos fechas juntas para que puedas comparar los números. Las diferencias que yo veo son:

1.- En tu moneda el 1 es más grueso
8.- En tu moneda los agujeros del 8 son más pequeño
6.- En tu moneda es más fino y la parte superior es algo diferente
9.- El agujero del 9 es más puntiagudo en tu moneda, y también veo algo diferente la base

A ver si ahora entra la imagen y pongo más grandes las fechas

Si fuera mía amigo Lord, por tu trabajo te pagaba la cena, parece evidente, sois impresionantes, de verdad, a los que no entendemos del tema nos estáis dejando pasmados vivos. Un saludo.

Amiguicos, jejeje... el secreto está en tener un buen libro al lado, jejeje

De todos modos, insisto en que no soy ningún experto, y mi opinión sólo la baso en la imagen que tu nos has dado y la que aparece en la portada del Cayón. Si por cualquier casualidad alguna de estas imágenes no estuviese bien tomada es posible que me equivoque.

despues de la comparacion con una original yo diria que la fecha esta retocada ,pero no soy ningun experto en este tipo de monedas.

Lord escribió:

Hola Lupercus

Por favor, te agradecería que me dijeras en qué subastas has buscado. Tengo un montón de catálogos de Martí Hervera y he empezado a revisarlos, pero me está entrando la soñarra, jejeje... Así iría directo a la subasta que me dijeras.

Te he escaneado la portada del libro de Cayón. Esta sería la imagen de la moneda:



Además, aquí tienes las dos fechas juntas para que puedas comparar los números. Las diferencias que yo veo son:

1.- En tu moneda el 1 es más grueso
8.- En tu moneda los agujeros del 8 son más pequeño
6.- En tu moneda es más fino y la parte superior es algo diferente
9.- El agujero del 9 es más puntiagudo en tu moneda, y también veo algo diferente la base

Pues si te soy sincero ni me acuerdo del nombre de las páginas, porque todo ello lo miré hace unos 3 meses ó más
Si te quiero dar las gracias por tu gran trabajo ya yuda, amigo.
De todas maneras, espero más puntos de vista
Dejo otra fotografía de la misma desde otro punto de vista...que creo que parece cambiar la cosa...

No me tienes que dar las gracias, realmente tendría que ser al revés, pues con estos retos voy aprendiendo un poco.

La imagen se ve un poco borrosa. Si puedes intenta volver a fotografiarla. Yo no se como algunos logran sacar fotos de calidad de las monedas. Debo ser muy burro porque ni siquiera consigo que sean reconocibles. Hay algunos manuales por la red, pero creo me falta lo principal: una buena cámara. Así que siempre uso el escaner. Para mí es lo más fácil y fiable.

Un saludo y voy a revisar todas las subastas que tengo, jejejej

Fran

Lord escribió:

No me tienes que dar las gracias, realmente tendría que ser al revés, pues con estos retos voy aprendiendo un poco.

La imagen se ve un poco borrosa. Si puedes intenta volver a fotografiarla. Yo no se como algunos logran sacar fotos de calidad de las monedas. Debo ser muy burro porque ni siquiera consigo que sean reconocibles. Hay algunos manuales por la red, pero creo me falta lo principal: una buena cámara. Así que siempre uso el escaner. Para mí es lo más fácil y fiable.

Un saludo y voy a revisar todas las subastas que tengo, jejejej

Fran

Pues nada, una vez más, GRACIAS.

Buen trabajo Lord.Las 4 cifras del 1869 han sido retocadas con ácido y buril.Las dos
últimas para transformar el 70 en 69 y las dos primeras para recortar su tamaño y asimilarlo a las otras dos.El numeral de las estrellas también está alterado hacia el 1868
pero invertido.La SNM también está alterada.Se lo han currado pero al microscopio con 200
x te darás cuenta de las limaduras.
De esta pieza se conocen 104 piezas autentificadas que eran pruebas de ensayo y su valor
llegó a alcanzar los 5 millones de pesetas.Hoy ronda los 2-2'8 según estado.
Se sabe de 7 ejemplares que no aparecen y que fueron autentificados en 1926.
El material es plata refundida de piezas de época de 900 milésimas.
La última garantía de que no es buena es que estoy segura de que no pagaste lo que val-
dría una buena,y hoy los tontos fabrican billetes.Expertízala y verás como no es una de las 7
desaparecidas.La FNMT sabe que esas piezas ya están en manos de banqueros.

Maria Jose escribió:

La última garantía de que no es buena es que estoy segura de que no pagaste lo que val-
dría una buena,y hoy los tontos fabrican billetes.Expertízala y verás como no es una de las 7
desaparecidas.La FNMT sabe que esas piezas ya están en manos de banqueros.

Como bien sabes, en dicho foro no se puede decir la procedencia de dihas piezas...pero te puedo afirmar que no fue ni regalada ni comprada...
Si quieres te lo digo por privado.