1/24 de estátera de Jonia. Cabeza de toro.

Después de mi peregrinaje por las Tierras Europeas y de reunirme con los Maestros Benyusuf, Chencho, Espartaco y Patricia, regreso con nuevas energías y muchas monedas para compartir.

Esta pequeñuela que me ha sacado las canas, por lo dificil de fotografiar mide 5 mm y pesa 0.64 g. Espero les guste y gracias.

Una belleza, a ver si buscamos y la sacamos.

Muchas gracias hermano numismatico2013. Le sugiero orar porque estoy en una subasta de biblicas y si gano una es para Ud.

A ganar esa subasta entonces!

Porcius Festus, Herodes Agripa o cualesquiera de la Dinastia Hasmoneana. Sigue orando David.

Buenísimo!!!! hay que ganar!

Curiosa moneda Ampalab. Difícil su identificación por su extraño diseño y por ser de la época del nacimiento de la moneda. Intentare ver si puedo encontrar datos. Por cierto, yo también estoy pujando por una que se podría considerar bíblica en una subasta. A ver si tenemos suerte y nos llevamos los dos lo que estamos pujando. Un saludo.

Podría ser esta en pequeño:


Salud.

Yo la veo buena candidata. Se parecen bastante. Al ser la otra un divisor su diseño cambiaria un poco respecto a esta. Un saludo.

Amigo Granada, se me parece mucho. Voy a buscar información. Muchas gracias

felicidades amigo, que envidia......
espero que hallas disfrutado de nuestro pais
se trata de 1/24 de estatera acuñado a finales del siglo VII principios de siglo VI en una ceca indeterminada de Jonia, para algún especialista acuñada en Samos, por la imagen del anverso, aunque las piezas que he visto el to esta ala derecha.
anverso: cabeza de toro arcaico
sistema ponderal utilizado me inclino por el milesio donde el 1/24 de estatera tiene un peso estándar de 0'59 gr, aunque dependiendo de su fecha de acuñación y ceca, cosa que ignoro, podría haber sido acuñada utilizando el sistema ponderal phokaic o focense, donde 1/24 de estatera tiene un peso estandar de 0'67 gr.
lo que me llama la atención es el reverso, no se trata de una simple punzonada, creo ver algún tipo de diseño en el.
De ser así la fecha abría que retrasarla ala revuelta jónica contra el imperio aquemenida.
Para mi, 1/24 de estatera acuñada entre los siglos VII/VI a C, en Jonia, claro esta si el reverso no lleva ningun tipo de diseño.
saludos amigo pablo y lo dicho que envidia....

Yo discrepo solo en una cosa. Las primeras monedas conocidas Jonias, mas que monedas eran como pequeños discos de metal o pequeños lingotes. No tenían ningún dibujo. Tenían el cuadrado incuso del reverso y un patrón de rayas en el anverso algunas series, otras estaban completamente lisas por ambos lados. Ejemplo http://www.acsearch.info/search.html?id=1370424 . Las primeras monedas propiamente dichas fueron acuñadas por el rey Lidio Sadiates II o por el rey Aliates (el Abuelo y el padre del rey Creso respectivamente) en electrón, en la ceca de Sardes. Aquí el enlace de una de esa serie http://www.acsearch.info/search.html?id=1575791 . Estas llevaban una cabeza de león que era el símbolo de la familia real mermnada o puede que derive de la palabra lidia walwi ("león"). Delante de la cabeza de león llevaban el sol. La cabeza del león miraba a derechas. Esa serie de monedas si puede que se comenzaran a acuñar a finales del siglo VII A.C. Las primeras monedas Jonias propiamente dichas llevaban una cabeza de león a izquierda o un león de cuerpo entero , pero se comenzaron a acuñar entre el 600 A.C. y el 550 A.C. Por tanto pienso que en caso de no ser de la época de la revuelta Jonia y ser mas antigua, podría haberse acuñado a principios del siglo VI A.C. Aunque bueno, realmente son solo unos pocos años menos, tampoco es una diferencia grande. Seguiría siendo de las primeras monedas conocidas por la humanidad. Compañero Monedas62, si crees que me equivocado, corrígeme por favor. No tengo acceso a tanta bibliografía y tampoco esta época tan clásica es la que mejor se me da precisamente. Os dejo el enlace de varios artículos que explican el porque pienso lo expuesto http://oldestcoins.reidgold.com/article.html y http://www.fleur-de-coin.com/articles/oldest-coin. Un saludo.

Muchas gracias Maestro Monedas62, por la catalogación de la monedita. He adquirido como 6 arcaicas mas. Poco a poco voy posteandolas.

Perdón por emplear el termino "pequeños discos de metal" en vez del mas apropiado "gotas de metal". El hecho se debe a que he visto algunas pre-monedas de electrón totalmente lisas por ambos lados, pareciendo mas un disco de metal con forma mas o menos circular, como esta http://www.acsearch.info/search.html?id=1860172 esta por supuesto es de la forma mas normal http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2055&category=41813&lot=1771033 habiendo visto otras todavía mas redondas. Por otra parte hay estudios que dicen que las primeras monedas oficiales de la historia fueron acuñadas entre el 630-620 A.C. al inicio del reinado del rey Lidio Sadiates II, aunque solamente se acuñaron una cantidad ínfima de monedas, probablemente para usarse como ofrendas. Después al final de su reinado y durante todo el reinado del rey Aliates, se acuñaron monedas prácticamente iguales (610-560 A.C.) que si fueron usadas para comerciar de manera normal, siendo acuñadas en grandes cantidades. Por ultimo el rey Creso fue quien invento el sistema bimetálico, acuñando monedas de oro y plata puras, además de estableciendo nuevos tipos. Volviendo un poco atrás hay también estudios que afirman que durante el reinado del también rey Lidio Giges (680-644 A.C.) se comenzaron a usar pre-monedas o incluso monedas. Todavía no he visto ninguna de este rey para poder pensar que fuera posible. Y tengo que admitir compañero que lo que dices de que las primeras monedas fueron Jonias y no Lidias, es posible que sea cierto. Aunque sea por unos pocos años seguramente serian primero las Jonias, como moneda es importante tener algún símbolo para identificarlas, no solo patrones de rayas. Y hubieron Jonias como las del compañero Ampalab que tenían símbolos, en este caso una cabeza de toro. Pero estas primeras monedas al no ser acuñadas por reyes, gobernantes o por un estado, podían ser o no ser admitidas por la gente para recibir pagos. Cuando aparecieron al poco tiempo las monedas Lidias y pocos años después las de la ciudad Jonia de Mileto, la moneda pasaba a estar respaldada por un poder que garantizaba su validez y cantidad de metal. Este principio aunque injusto, ya que la moneda debió ser inventada por comerciantes como bien has dicho, marca el inicio de las primeras monedas oficiales. Con esto aumentaba su aceptación por la gente y ya no se rechazaban por nadie a la hora de efectuar pagos. Aunque poco después los falsarios comenzaron a aparecer y los resellos que se usaron por comerciantes con las pre-monedas, pasaron a usarse hasta principios del siglo XX para validar cualquier moneda de metal noble. Si por ejemplo los tetradracmas Atenienses en vez de ser acuñados por la poderosa ciudad estado de Atenas, hubieran sido hechos por un comerciante privado que hubiera vivido en Atenas, ¿ que hubiera pasado?. ¿Las habría aceptado como pago por ejemplo, un comerciante de Siracusa?. Como mínimo les habría hecho un buen corte para comprobar que eran plata. Pero bueno, esta es mi opinión, no la verdad absoluta y universal. Esta oscura época del nacimiento de la moneda, nunca estará clara para nadie. Siempre habrá algún nuevo descubrimiento o teoría. Siempre es un placer leer tus post compañero. Además te nutres de una bibliografía impresionante. Si ves algo raro en lo que he escrito no dudes en dar tu opinión. Un saludo.

Me encantan esas discusiones Maestros Illicitano y Monedas62, porque los ganadores somos todos con la maravillosa información.

Bueno mas que una discusión es un cruce de ideas y teorías. Y por supuesto aprender no tiene precio. Por eso me gustan tanto los post y comentarios del compañero Monedas62. Un saludo.

Como nos dice el profesor O. Picard, es en el siglo VII , en Asia Menor, en las ciudades de Jonia y en el reino de Lydia, concretamente en su capital, Sardeis, donde aparecen las primeras monedas.
Este acontecimiento es capital, va a modificar la sociedad.
Este punto es lo que realmente es importante, el cambio en las "costumbres", como ocurrió en Atenas, , unos años mas tarde, el pueblo ya no dependía de la tierra, ahora las familias poderosas/dirigentes, no podían "obligar" a vivir en sus propiedades agrícolas al pueblo, este había encontrado unos "discos" que le podían dar libertad.
Pero volviendo al tema, para los antiguos , Egina es la primera según Eforo, para Aglaostenes fue Naxos, para Jenofanes fue Lydia.
Las incertidumbres de los antiguos , fueron durante mucho tiempo, las incertidumbres de los modernos.
Para quienes creían que el nacimiento de la moneda tenia que estar relacionada con una regulación de pesos y medidas , la conclusión lógica era que la moneda se había inventado en las ciudades griegas de Jonia, culpable.. el "comercio". Para quienes pensaban que la introducción de la moneda necesitaba de un poder central fuerte y rico en metales, la conclusión lógica , el reino de Lydia.
Para la profesora Herrero Albiñana: los griegos no han comenzado a interesarse por las consecuencias de la creación de la moneda hasta el siglo IV y hasta entonces la cuestión de sus orígenes se confunde con la de su naturaleza, objeto de análisis mas filosófico que histórico, es decir , en cuanto a su lugar, como la fecha de las primeras emisiones, no poseemos mas que imprecisas tradiciones y contradictorias.
Actualmente los estudios sobre el origen se han dirigido hacia dos objetivos, encontrar la cronología y el origen geográfico de las primeras emisiones.
Para mi y pienso que compartes esta idea, origen Jonia/Lydia o Lydia/Jonia, y posiblemente ultimo cuarto del siglo VII.
saludos

Brillante explicación, estoy totalmente de acuerdo con ella. El nacimiento de la moneda sigue teniendo muchos interrogantes por resolver, pero hay algunas pistas casi fiables. Lo que esta claro y clarísimo es, que el Rey Lidio Creso no invento la moneda como he leído hasta la saciedad en muchos libros, revistas, sitios de internet, etc. Invento el sistema bimetálico de oro y plata. Lo digo porque hace unas horas le pregunte a un amigo que también colecciona monedas por teléfono la pregunta de, ¿Cuándo y donde crees que se acuñaron las primeras monedas?. Y el rápidamente me contesto que durante el reinado del Rey Creso de Lidia. Por mucho que en su reinado se popularizara la moneda y que el la perfeccionara, es injusto darle la completa autoría de esta invención. Como también es injusto que seguramente nunca sepamos el año exacto, el lugar exacto y el nombre de la persona que invento tan gran herramienta. Una gran lastima que el pueblo Heleno de la antigüedad tardara tantos años a preguntarse el cuando y donde de esta invención de la humanidad. Si lo hubieran hecho desde el principio, ahora no seria un mar de dudas y algunas certezas su procedencia y autoría. Un saludo.

Es todo un tema, Miriam S. Balmuth, ha demostrado que la moneda metálica pudo haberse inventado en al menos dos ocaciones con anterioridad a su adopción definitiva en el contexto griego. En el monumento de Giza, que registra la compra de una tumba, el adquiriente dice haber pagado 10 shaty por ella, donde puede verse el uso de una unidad de dinero pre-monetario. El otro momento es el representado por el hallazgo del tesoro del rey Barrekub, basallo del rey asirio Tiglath Pileser cerca del 730 a. C., en Zinçirli. Este tesoro estaba compuesto por Hacksilber, pero también por lingotes en forma de discos, y por tres discos de plata grabados con el nombre y patronímico del rey Barrekub. El peso de estos discos es de unos 500 g cada uno, aproximadamente el peso de la mina del estándar ligero asirio.
Salgado, ubica el origen y adopción de la moneda metálica en Lidia aproximadamente en el año 600 a. C. basado en el hallazgo monetario del Artemision. Durante las excavaciones llevadas a cabo en 1904 - 1905 por los expertos del museo británico en Éfeso, se descubrieron, entre otros objetos, 93 monedas de electron, metal nativo frecuentemente hallado en los ríos de Lidia ocultas en el denominado basamento central del templo, estructura fechable poco antes de la reconstrucción del templo por parte del rey Creso de Lidia en torno al 550 a. C.
Un posible ejemplo es esta:

mmm que interesante