¿Sirven o no sirven las fichas con foto que envían las casas de subastas como prueba de autenticidad?

Siempre he tenido esta duda.
¿Tiene sentido pedir un certificado de autenticidad a una casa de subastas de una moneda que te has adjudicado si te adjuntan la ficha con foto de la moneda correspondiente?
De hecho... ¿las fichas sirven como prueba de autenticidad?

Saludos

Lo digo porque hace poco he vendido una moneda y la he acompañado de su ficha, con la foto de la moneda, de subasta. El comprador me ha dicho que la ficha no tiene ningún valor. De hecho, casi ni la quería. Al final se la llevó.

Yo no lo acabo de entender. Si la ficha no aporta una garantía... ¿para qué serviría?

Duplicado mensaje anterior

La ficha de por sí no aporta ninguna garantía, la garantía te la aporta la factura.

y al que te la ha comprado ya no hay nada que le dé ninguna garantía, puesto que la garantía se la da la casa de subastas a su cliente, al nombre que aparece en la factura.

Monetti escribió:

Siempre he tenido esta duda.
¿Tiene sentido pedir un certificado de autenticidad a una casa de subastas de una moneda que te has adjudicado si te adjuntan la ficha con foto de la moneda correspondiente?
De hecho... ¿las fichas sirven como prueba de autenticidad?
Saludos

Si coges un catálogo de Cayón verás que en las primeras páginas dice: "Se entrega, incluido en el precio, certificado de autenticidad a color de todos los lotes" lo que implica una obligación contractual.
En los catálogos de Aureo&Calicó pone en el punto 8: "Aureo&Calicó garantiza la autenticidad de todos los lotes que figuran en este catálogo, salvo indicación en contra" lo que implica obligación contractual. Sin embargo no dice nada de las fichas, pero que duda cabe que la ficha es una muestra de origen mayor que la factura, ya que lleva fotografía.
Para mí, si no muestra de autenticidad, si muestra su origen, por lo tanto es valiosa.

Un saludo

En la factura viene número de lote y de subasta, los catálogos tienen foto y son públicos, sirven para identificar la moneda y ver que corresponde a la que indica la subasta.

La ficha le da un valor añadido siempre que al comprador le gusten las fichas, del mismo modo que guardar los catálogos en papel de las monedas que te llevas de las subastas.

Pero la garantía te la da la casa a ti como cliente, pero nunca a un tercero que te compre la moneda.

Hace poco compró un compañero del foro una moneda en una casa de subastas, a través de un amigo que estaba en la sala, le dije que antes de emitir la factura la casa pusiera la misma a su nombre, no al nombre de quien había pujado, porque si no se quedaba sin esa garantía de autenticidad.

La garantía de autenticidad sólo significa que te devuelven el dinero si descubres que es falsa, no garantiza que la moneda sea auténtica en absoluto.

Interpretaciones para todos los gustos, pero la ficha al menos de Cayón, dice lo que dice:

La de Cayón es la única que lo pone expresamente, no?, las otras no recuerdo que hablen de las fichas como certificados.

Tú crees que si vendes a alguien una moneda con esa ficha (me refiero a la de Cayón) le garantiza Cayón a ese tercero que le devuelven el dinero en caso de que se descubra que la moneda es falsa?

Yo tengo mis dudas (yo creo que no). Claro que habría que preguntárselo a Cayón.

La autenticidad no existe...

Me planteo el hecho de pedir (siempre que me adjudique alguna moneda de cierta categoría en una subasta) un CERTIFICADO DE AUTENTICIDAD de la misma. Las casas de subastas supongo que no te pondrán inconveniente en expedirlo, aunque yo tenga que abonar un "plus".
Yo iba con la idea que las fichas con foto eran suficientes para demostrar la autenticidad de la moneda.

kaiserrr escribió:

La autenticidad no existe...

La autenticidad garantizada por una casa de subastas si existe mientras no se demuestre lo contrario. Aquí está la clave de la cuestión, demostrar la falta de autenticidad de un objeto. No vale creerlo, opinarlo o suponerlo, hay que demostrarlo...

Saludos

Monetti escribió:

Me planteo el hecho de pedir (siempre que me adjudique alguna moneda de cierta categoría en una subasta) un CERTIFICADO DE AUTENTICIDAD de la misma. Las casas de subastas supongo que no te pondrán inconveniente en expedirlo, aunque yo tenga que abonar un "plus".
Yo iba con la idea que las fichas con foto eran suficientes para demostrar la autenticidad de la moneda.

Yo se lo pedí a Vico en una ocasión, me contestó que todas las monedas q se vendían en sus subastas tenían ya la garantía, aún así me envió unos bonitos certificados. cosa q le agradecí. los quería porque los lotes q adquirí eran para regalarlos, y lucían mucho más con esos ceetificados

En realidad no hace falta ningún certificado de garantía puesto que las casas de subastas sacan a subasta objetos auténticos, es algo que se da por hecho, si no, no tendría futuro el negocio. Si por alguna razón quieres que la casa te devuelva el dinero, necesitarás la factura. Que frente a terceros necesitas demostrar que el objeto que posees es genuino, puesto que la factura no indica más que el número de lote y de subasta, necesitaras el catálogo, y además aparecer con foto, por eso las fichas sí que pueden aportar si no una garantía de autenticidad irrefutable, por lo menos serviría para demostrar que el objeto, la moneda..., etc., tiene un origen serio y transparente.

@Pedromarmol, lo has explicado perfectamente

Un saludo

Para mi la ficha tiene poco sentido, se supone que todas las monedas que se sacan a subasta son auténticas, pero la realidad demuestra que hay veces que se cuelan clones, estamos hartos de verlo en este mismo foro y a más de uno le ha costado un disgusto.
Para mi la única garantía es la que me dan los viejos coleccionistas, por los que han pasado montones de monedas en su vida y que cazan al vuelo cualquier clon, de los muchos que circulan en mercadillos o procedentes de colecciones en venta.
Saludos

Entre tener y no tener...prefiero terne...(la ficha)

Pues no sirven si no quieren, tendrían que estar en sobrecitos lacrados para que no te pudieran poner ninguna pega. En una subasta de Madrid me devolvieron casi todo el dinero... pero ojo porque creo que les interesaba como cliente, ya que me llegó a decir que podía tratarse de un clon de la moneda buena y que ahora esa moneda podría ser distinta a la de la foto, ojo entre risas, pero me lo dijo...

pedromarmol escribió:

En realidad no hace falta ningún certificado de garantía puesto que las casas de subastas sacan a subasta objetos auténticos, es algo que se da por hecho, si no, no tendría futuro el negocio. Si por alguna razón quieres que la casa te devuelva el dinero, necesitarás la factura. Que frente a terceros necesitas demostrar que el objeto que posees es genuino, puesto que la factura no indica más que el número de lote y de subasta, necesitaras el catálogo, y además aparecer con foto, por eso las fichas sí que pueden aportar si no una garantía de autenticidad irrefutable, por lo menos serviría para demostrar que el objeto, la moneda..., etc., tiene un origen serio y transparente.

Bueno... acabo de contestar a esto.

A mi si que me parece un plus, saber que algo que le compro a un particular previamente ha pasado el control de un Cayon o un Aureo me aporta seguridad...aunque nunca sea total.

Rgonzalez escribió:

Pues no sirven si  no quieren, tendrían que estar en sobrecitos lacrados para que no te pudieran poner ninguna pega. En una subasta de Madrid me devolvieron casi todo el dinero... pero ojo porque creo que les interesaba como cliente, ya que me llegó a decir que podía tratarse de un clon de la moneda buena y que ahora esa moneda podría ser distinta a la de la foto, ojo entre risas, pero me lo dijo...

Yo les hubiera contestado, entre risas por supuesto, que si tan profesionales son y fueron capaces en su día de asegurar que la moneda en cuestión era buena para sacarla a subasta, ahora también podrían estudiar (volver a estudiar) la moneda y certificar si es auténtica o es un clon, que es en eso en lo que se basa su negocio, en su capacidad de peritar monedas. Es para preguntarles si de verdad están seguros de lo que subastan.

pedromarmol escribió:

Rgonzalez escribió:

Pues no sirven si  no quieren, tendrían que estar en sobrecitos lacrados para que no te pudieran poner ninguna pega. En una subasta de Madrid me devolvieron casi todo el dinero... pero ojo porque creo que les interesaba como cliente, ya que me llegó a decir que podía tratarse de un clon de la moneda buena y que ahora esa moneda podría ser distinta a la de la foto, ojo entre risas, pero me lo dijo...

Yo les hubiera contestado, entre risas por supuesto, que si tan profesionales son y fueron capaces en su día de asegurar que la moneda en cuestión era buena para sacarla a subasta, ahora también podrían estudiar (volver a estudiar) la moneda y certificar si es auténtica o es un clon, que es en eso en lo que se basa su negocio, en su capacidad de peritar monedas. Es para preguntarles si de verdad están seguros de lo que subastan.

Bueno si te cuento la historia... yo antes no colecciobana, almacenaba monedas, por supuesto no están en casa y las llevo a veces nada más comprarlas o las tengo en casa por cecas para estudiarlas. Bueno, pues al tiempo de comprarlas, miro esa y me parece rara, aparte tenia otra fundida del mismo cuño, la miro con lupa que hasta entonces no lo habia hecho y sentencio que no me gusta, canto no gastado y demasiado redondo y perfecto, ninguna muestra de autenticidad, el reverso difuminado en comparación con el anverso, total que lo que hace un tiempo no me parecio raro, ahora nada más verla junto a otras me llama poderosamente la atención nada más verla, de todas formas se la enseño a uno que además vende de todo, se fija en el canto y me dice que es mala. Entonces voy al subastador y le digo ¿que te parece esto? y me dice después de darle unas cuantas vueltas con la lupa que es mala, acto seguido le suelto que esa moneda la ha subastado él... el resto ya lo sabeis.
Por tanto lo de confiar en las subastas está muy bien, porque aparte de ellos la ve mucha gente, pero aún asi no se puede dar por bueno nada.

Cuando vas al frutero de toda la vida y le pides un melón que sea bueno, si tienes confianza con él te dice que si te sale malo que se lo traigas, que te lo cambiará por otro. Las casas de subastas lo que hacen es más o menos, y utillizando el símil del melón lo siguiente: llévate este melón y si en casa lo abres y es una sandía, vienes que te devuelvo el dinero. Lo que pasa es que el frutero, como es lógico, no puede saber cómo es el melón por dentro, pero por lo menos sabe que es un melón, pero, el numismático ni te asegura que sea un melón. Y es una pena.

Pues si que es una pena, aparte curiosamente el símil de los melones ya lo use en un foro antiguo ya desaparecido, a mi me parecen algunos subastadores eso justamente, corredores de melones.

Yo guardo la factura junto con la ficha de la moneda,de las compradas en subastas,intento guardar todas las facturas,aunque muchas son compradas en convenciones,plaza real o a otros coleccionistas.
Pero no las guardo por el hecho de pensar que es una garantia de autenticidad,te sirven para poder reclamar en caso que sea falsa,para demostrar procedencia en los casos que tengas que hacerlo,para asegurar la colección,etc....