Croat de Alfonso IV de Aragón [III de Barcelona] (1327-1336) de Barcelona

Esta me gusta mucho, a pesar de la mala cara del tio. Mide 24 mm., y pesa 2.9 gr.

Querrás decir Alfonso IV de Aragón (1299-1336)

Anv: + ALFONSVS DEI GRACIA REX
Rev: CIVI TASB ARCI NONA

Flores de 5 pétalos y roeles en 1º y 4º cuartel.

III de Catalunya, pero vaya, me da igual desde la ventana que se mire, no tengo manias, es un personaje histórico mas.

Besons escribió:

III de Catalunya, pero vaya, me da igual desde la ventana que se mire, no tengo manias, es un personaje histórico mas.

III de Barcelona

Sin problemas compañero, muy bonita

Muy bonita.

Gracias, estas piezas de módulo grande de esta época siempre gustan.

Besons escribió:

III de Catalunya, pero vaya, me da igual desde la ventana que se mire, no tengo manias, es un personaje histórico mas.

No hay ventanas y no da lo mismo. Sólo puede denominársele Alfonso IV de Aragón. Lo de Cataluña sobra por dos razones, la primera es que a los reyes se les denomina por su título principal, el del reinado y segundo, si se quiere hacer alusión a algún título más se hace correctamente y después del principal, y sería conde de Barcelona, por supuesto, no de Cataluña.
Resumiendo, Rey Alfonso IV de Aragón, conde de Barcelona.

Bien, como parece que no da igual, de ahora en adelante, ya que no puedo poner monedas catalanas sin seguir un estricto y exclusivo orden de clasificación real, pues no las pongo. Para entendernos, lo que en tu casa sera Martin, en la mia puede ser Martí, y mientras no sea Perico, tan contentos, pero si no puede ser asi, digamos que por coj...., pues bien. Y como siempre se empieza por lo mismo y se acaba igual, pues antes de que ocurra, ya se puede cerrar este hilo.
Gracias por nada, Pedro Marmol.

y aún dices monedas catalanas...ja, ja

Besons escribió:

Bien, como parece que no da igual, de ahora en adelante, ya que no puedo poner monedas catalanas sin seguir un estricto y exclusivo orden de clasificación real, pues no las pongo. Para entendernos, lo que en tu casa sera Martin, en la mia puede ser Martí, y mientras no sea Perico, tan contentos, pero si no puede ser asi, digamos que por coj...., pues bien. Y como siempre se empieza por lo mismo y se acaba igual, pues antes de que ocurra, ya se puede cerrar este hilo.
Gracias por nada, Pedro Marmol.

No debieras hacer caso a los intolerantes, aquellos que desean ser respetados pero no respetan al resto.

Siempre hay dos modos de ver las cosas, siempre.

A mí, personalmente, me da igual como se les denomine. Lo que me interesa es que haya gente interesada en estudiarlos cuanto más mejor.

Un cordial saludo.

Tambien tienes razón, Moinante, ademas. que se le nota a leguas vista.
Encima con el rintintin de "ja, ja, catalanas"
Numismáticamente hablando, (y sin mumismaticamente, tambien), a este personaje, ni le envidio rey ni corona. Por suerte, a nombre de condados, o siendo terreno en lucha, o sometido, o a nombre de Principado de Catalunya aun cuando ya ellos habian perdido entidad como reino, las tierras catalanas han generado una cantidad tal de moneda propia, que ya la quisieran para si mismos, llegando hasta el punto de tener apartados propios en todos los catálogos clásicos de moneda de la Península Ibérica. No se si le suenan apartados como Levantamiento de Catalunya, o Moneda Local Catalana. Y han originado tipos propios de moneda que incluso han sido adoptados a nivel español.
En fin, ninguna envidia, y si bastante pena me da, a veces, las coronas acaban siendo de espinas.
Saludos Moinante.

Por cierto, yo creo que una moneda acuñada en y para circulación en tierras catalanas, se tendria que enunciar, numismaticamente hablando, por los numerales propios de la tierra. De lo contrario, no nos dejemos ninguno de los títulos en posesión del personaje, que seguro que son algunos mas, pues se puede ofender a alguien.
Por favor, Pedromarmol, ilústrenos genealogicamente, y todos los títulos al enunciado del post, hala.
Porque, por ejemplo, si tenemos que llamar por los numerales a Fernando el Católico, ¿como le llamaremos? ¿Fernando V, Fernando II, Fernando I? ¿O lo de Alfonso lo dejamos en Alfonso el Benigno - Benigne, y con el mote, todos contentos? ¡Vaya problema! Pero vamos, el croat de Barcelona a su nombre me sigue gustando.

Qué casualidad que cuando en esos catálogos o libros de numismática, que tú defiendes, se habla de moneda acuñada por los Reyes de Aragón, nunca se indica que algunos de ellos también fueron por ejemplo, Reyes de Valencia, o de Mallorca,... el resto de territorios se olvidan, pero siempre se hace mención de alguna manera a Cataluña, queriendo hacer creer que fue un Reino, puesto que nunca aclaran que fue condado y de Barcelona, se limitan a escribir (III de Barcelona) o peor, como tú has hecho (III de Catalunya). Esto sólo pasa con obras escritas por y para catalanes y en ninguna otra parte del mundo. Que luego nadie hable de respeto, que manda bemoles.

Yo creo que la moneda habla por si sola. Pone REX no COMES.

Saludos!

Que si hombre, que si, teniais una corooona, vosotros la corona y los reales, y hasta un rey con un palito mas, y en Barcelona y zonas de influéncia, (zona catalana), los croats, los florines, y puertos de mar, y un rey degradado a conde.
Ahora, por favor, déjanos con nuestras moneditas, que
creo que a los que nos interesan, ya nos entendemos.
Y si te aburres, como he visto que muchas veces eres crítico a matar con la, por supuesto, discutible, denominación de Corona Catalano Aragonesa, explícame porque a un tipo determinado de moneda se la denomina acuñaciones hispano-romanas. ¿No era Hispania una província romana?¿no tendrian que llamarse, sencillamente, acuñaciones romanas, o como mucho, romano-hispanas? ¿O es que todos los autores van para joder el orden establecido?
Pero por favor, abre un post en la sección correspondiente, aquí no.

Si Borjaa, tambien hay monedas que hablan por si solas, y pone en ellas Principado de Cataluña, y no veo príncipe por ninguna parte, si no rey.
Yo te llamo Borjaa, y a pesar de que no creo que te llames asi, lo aceptas, acepta tu que llame a Alfonso como se suele llamar en mi tierra, Alfonso III, con eso, ni quito ni pongo rey, o para evitar parrafadas, cambia el enunciado y pon Alfonso el Benigno, y todos contentos.

Hace tiempo que no quiero ser moderador. Si quieres serlo te lo cedo y pones el título como tu quieras. Aprovecho para preguntar si alguien quiere serlo que me lo diga.

Saludos!

No, gracias Borjaa, pero no tengo dotes ni deseos de mando, hay veces que ni yo mismo me se moderar. Creo que soy hasta un poco anárquico, hasta coleccionando.
Saludos.

¿Entonces, por ejemplo, los Croats de Felipe III cómo los denominas? ¿De Felipe II por el numeral de Conde de Barcelona?

Eso compañero, no tiene ningún sentido. Los numerales siempre son los de la casa Real, independientemente que la moneda fuese acuñada para circular por los territorios Catalanes.

Si cambiamos los numerales hay que hacerlo para los reyes de España después de la unión de Aragón y Castilla, y eso numismáticamente es erróneo sin lugar a duda.

Yo el título lo veo perfecto, es IV de Aragón por ser el Rey de Aragón, y es III de Barcelona por ser un Croat de Barcelona.



Pd: Y el florín es una moneda de oro Aragonesa, no Catalana. Cómo también lo son los florines acuñados en Perpignan, Valencia, Mallorca y Tortosa. No por ser acuñados en Perpignan los denominamos "florines franceses".

@Borjaa! tu trabajo como moderador es inmejorable, no te hagas mala sangre compañero

Buena pregunta Pavofrito, habra quien lo denomine así, pero a mi no se me ocurriria. ¿Por que?
Pues supongo que porque cuando alguien no es de casa, o es lejano, te va bien el nombre que le den, y a partir de Fernando el Católico, esto es así, ya nuestros reyes no viven cerca, y asi, vale lo que en las leyendas de las monedas me pone. Aun asi, como Iberia es como es, reconoceras que tenemos casos, como mínimo, peculiares, que tampoco cuadran con lo que decis, por ejémplo, si no voy equivocado, ¿por que tenemos dos Carlos III? ¿Si reinaron aquí los dos, por que no Carlos III y Carlos IV, (y el que vino despues, Carlos V)? Pues bien, lo solucionamos llamando al primero ... de Austria. Muy correcto tampoco es esto.
Respecto a los florines, ¿desde cuando se acuñaron en Perpinya Francia? ¿A caso Perpinya pertenecia a Francia entonces? Es una moneda que no tengo muy estudiada, quizas si algun dia consigo uno indague sobre ellos, pero hasta donde se, se acuñaron desde Pedro el Ceremonioso en cecas catalanas, en Mallorca, y en Valencia, y contando al principio con la oposición de la nobleza aragonesa. Pero vaya, estudiosos habra que nos puedan informar mejor del tema.
Saludos.

pavofrito escribió:

Yo el título lo veo perfecto, es IV de Aragón por ser el Rey de Aragón, y es III de Barcelona por ser un Croat de Barcelona.

¿Y por qué así y no Alfonso IV Rey de Aragón y Valencia?. Por que lo de III de Barcelona ¿a qué viene y para qué?.

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