Próxima subasta Jesús Vico 5 de Marzo a las 17:00 Horas.

Gvstavvs Carolvs escribió:

esperemos que el compi no sea,denunciado.
por que si lo hacen,los de la lista,haremos lo propio con el

Visto lo visto y leído lo leído, un aplauso también para Administrador, moderadores y foreros en general. Vuestro comportamiento hace que, al menos yo, me sienta orgulloso de pertenecer al foro. Felicidades!!

Saludos

Madre mía vaya liada. La primera en la frente. Mi primera vez en una subasta de este tipo y se lía parda

Yo recibí también el listado y hasta pensé que era normal que se dieran los nombre y apellidos.

No me parece nada bien el comunicado de Vico. Encima que la cagan aun se ponen bravos. Eso de que se ha hecho público y que tomarán acciones,......pues como que no cuela. A ver si aun todavía hay algún forero se "enfurruña" y les denuncia a ellos. Porqué por mucho que digan en su email, enviar ese listado de compradores por email incumple la ley de protección de datos lo miren por donde lo miren.

A ver si aclaran algunos.
La Ley Orgánica 15/1999, de 13 de diciembre, de Protección de Datos de Carácter Personal tiene por objeto garantizar y proteger, en lo que concierne al tratamiento de los datos personales, las libertades públicas y los derechos fundamentales de las personas físicas, y especialmente de su honor e intimidad personal y familiar.
¿A que llama la Ley datos personales? Ella misma los define en el Artículo 3 cuando dice:A los efectos de la presente Ley Orgánica se entenderá por:
a) Datos de carácter personal: cualquier información concerniente a personas físicas identificadas o identificables.

Es decir, nombre y apellidos son datos personales, no hace falta que aparezca ni dirección del domicilio, ni el DNI, ni los teléfonos para identificar a una persona y por lo tanto, es objeto de protección de esta Ley Orgánica.

Hay que tomarse esto con más calma, nadie va a denunciar a nadie, debemos rebajar un poco la tensión. Esto no es más que una afición, y somos muy poquitos como para estar mal avenidos.

Los coleccionistas medianos y humildes que hay en el foro disfrutan con las colecciones que saca esta casa, y Jesús Vico S.A. cuenta con unos clientes que, además de participar en las subastas, publicitan gratuitamente la marca, y advierten (advertimos) de posibles errores. (la labor de Moneditis, por cierto, yo no creo que sea negativa para sus negocios, todo lo contrario). 

Debemos calmar los ánimos, y estoy seguro que llegará una disculpa más adecuada a los afectados en su debido tiempo, pues ha menoscabado en mayor o menor medida su seguridad e intimidad (poder adquisitivo ligado a un nombre). 

Las amenazas sobran por parte de todos. Cuando pasen los días estarán las aguas más mansas y se verá esto de otra manera.

Al menos sacamos en claro que a todos nos cobran las mismas comisiones (un debate cerrado, al menos por mi parte, que no tengo por qué dudar de su palabra) y que sí participa en sus subastas (no lo comparto, pero no es mi negocio. Espero que eso no lo hagan las otras casas...)

Y por supuesto, libertad de expresión, cada uno está en su derecho de criticar, apoyar, comprar, no comprar, etc....

Yo tenía/tengo al Sr. Vico por un hombre honesto.

Pero sinceramente su explicación no me parece muy convincente y estoy casi seguro de que la mayoría de las casas de subastas se autopujan algunos lotes (no todos). Con esto no quiero decir que se haya dado en la casa Jesús Vico S.A., sólo digo que su explicación me parece inverosímil:

"No obstante, y por si le sirve de referencia en este caso, Jesús Vico, S.A. recibe pujas de clientes que no están en nuestros archivos hasta las 14:00h. del día de la subasta. Las referencias de estas personas se piden con posterioridad. Por este motivo pujamos a nuestro nombre. Si las referencias son positivas, admitimos al cliente y le incorporamos a la base de datos."


En un país donde se dan tantos casos de corrupción por parte la clase política (de todos los partidos políticos) es lógico que pensar que en un proceso tan opaco como son las subastas algo de picaresca se dé (adjudicaciones al valor más alto, retirada de lotes,...), no sé dónde empieza y dónde termina la línea de la legalidad pero está claro que el dinero (nunca mejor dicho) todo lo corrompe.

Al Sr. Vico lo veo muy enojado, obviamente no por la publicación de la lista de datos sino por los comentarios de los compañeros que dijeron que no volverán a comprar en su empresa. Espero que nadie ni el foro salga perjudicado jurídicamente.

Lanzarote escribió:

Al menos sacamos en claro que a todos nos cobran las mismas comisiones (un debate cerrado, al menos por mi parte, que no tengo por qué dudar de su palabra)

Y que todos los oros que se llevó era de gente que pujó después de las 14:00 horas. Eso es lo que ha dicho....



Un saludo

Lanzarote escribió:

Al menos sacamos en claro que a todos nos cobran las mismas comisiones (un debate cerrado, al menos por mi parte, que no tengo por qué dudar de su palabra)

No tienes porqué dudar, efectivamente, pero a la vista del modus operandi, tampoco creer a pies juntillas. La empresa Jesús Vico S.A. ha demostrado su buena vista en las pajas en ojos ajenos y su total ceguera en la viga del ojo propio. Retirar piezas ellos mismos alegando que actúan en nombre de clientes de "última hora" que no han sido incluidos en su base de datos y por tanto se desconoce su seriedad y solvencia, habiendo rechazado las pujas de clientes conocidos me parece mas que discutible. Quiere decir el Sr. Vico que se la juega en los lotes donde ha pujado con su nombre por posibles compradores de los que desconoce solvencia y seriedad?

Como veo que suscita interés, el año pasado tuve la opotunidad de hacer un curso sobre la Ley de Protección de Datos, voy a ver lo que dice sobre la publicación de nombres y apellidos y sus actividades económicas. Los datos no son todos iguales, sino que se establecen en niveles de protección, cada nivel con sus particulares medidas de protección y responsabilidad. Lo que si es indudable es quien es el encargado de proteger los datos. Os pongo el artículo 9.1 de la LOPD:


9.1. El responsable del fichero, y, en su caso, el encargado del tratamiento, deberán adoptar las medidas de índole técnica y organizativas necesarias que garanticen la seguridad de los datos de carácter personal y eviten su alteración, pérdida, tratamiento o acceso no autorizado, habida cuenta del estado de la tecnología, la naturaleza de los datos almacenados y los riesgos a que están expuestos, ya provengan de la acción humana o del medio físico o natural.



Un saludo

arcafelio escribió:

Lanzarote escribió:

Al menos sacamos en claro que a todos nos cobran las mismas comisiones (un debate cerrado, al menos por mi parte, que no tengo por qué dudar de su palabra)

Y que todos los oros que se llevó era de gente que pujó después de las 14:00 horas. Eso es lo que ha dicho....



Un saludo

A ver, no comparto algunas cosas del comunicado de Jesús Vico S.A., las amenazas a compañeros-amigos por supuesto, y otras cuestiones, como las que expones, pero entiendo que debemos ver las cosas con perspectiva, están las cosas ahora mismo muy calientes, y se tiene que enfriar el té un poquito para sacar conclusiones. 

Nadie va a denunciar a nadie, pues no hay objeto. Hay que enfriar un poco los ánimos.

Lanzarote escribió:

arcafelio escribió:

Lanzarote escribió:

Al menos sacamos en claro que a todos nos cobran las mismas comisiones (un debate cerrado, al menos por mi parte, que no tengo por qué dudar de su palabra)

Y que todos los oros que se llevó era de gente que pujó después de las 14:00 horas. Eso es lo que ha dicho....



Un saludo

A ver, no comparto algunas cosas del comunicado de Jesús Vico S.A., las amenazas a compañeros-amigos por supuesto, y otras cuestiones, como las que expones, pero entiendo que debemos ver las cosas con perspectiva, están las cosas ahora mismo muy calientes, y se tiene que enfriar el té un poquito para sacar conclusiones. 

Nadie va a denunciar a nadie, pues no hay objeto. Hay que enfriar un poco los ánimos.

Tienes razón Lanzarote, mejor calmar los ánimos, pero hubiese sido mucho más fácil y efectivo un comunicado de disculpas, en vez de éste tan ofensivo que me parece que va a producir el efecto contrario.


Un saludo

arcafelio escribió:

Lanzarote escribió:

arcafelio escribió:

Lanzarote escribió:

Al menos sacamos en claro que a todos nos cobran las mismas comisiones (un debate cerrado, al menos por mi parte, que no tengo por qué dudar de su palabra)

Y que todos los oros que se llevó era de gente que pujó después de las 14:00 horas. Eso es lo que ha dicho....



Un saludo

A ver, no comparto algunas cosas del comunicado de Jesús Vico S.A., las amenazas a compañeros-amigos por supuesto, y otras cuestiones, como las que expones, pero entiendo que debemos ver las cosas con perspectiva, están las cosas ahora mismo muy calientes, y se tiene que enfriar el té un poquito para sacar conclusiones. 

Nadie va a denunciar a nadie, pues no hay objeto. Hay que enfriar un poco los ánimos.

Tienes razón Lanzarote, mejor calmar los ánimos, pero hubiese sido mucho más fácil y efectivo un comunicado de disculpas, en vez de éste tan ofensivo que me parece que va a producir el efecto contrario.


Un saludo

Of course.

arcafelio escribió:

Lanzarote escribió:

arcafelio escribió:

Lanzarote escribió:

Al menos sacamos en claro que a todos nos cobran las mismas comisiones (un debate cerrado, al menos por mi parte, que no tengo por qué dudar de su palabra)

Y que todos los oros que se llevó era de gente que pujó después de las 14:00 horas. Eso es lo que ha dicho....



Un saludo

A ver, no comparto algunas cosas del comunicado de Jesús Vico S.A., las amenazas a compañeros-amigos por supuesto, y otras cuestiones, como las que expones, pero entiendo que debemos ver las cosas con perspectiva, están las cosas ahora mismo muy calientes, y se tiene que enfriar el té un poquito para sacar conclusiones. 

Nadie va a denunciar a nadie, pues no hay objeto. Hay que enfriar un poco los ánimos.

Tienes razón Lanzarote, mejor calmar los ánimos, pero hubiese sido mucho más fácil y efectivo un comunicado de disculpas, en vez de éste tan ofensivo que me parece que va a producir el efecto contrario.


Un saludo

Totalmente de acuerdo, creo que ha llegado el momento de tener calma. Es lo mejor.
Cada uno es libre para participar o no en una determinada casa de subastas. Yo lo seguiré haciendo, como hasta ahora, cuando me interese. Lo único que podemos hacer (y para ello me cito a mi mismo) es:
-   Si participamos en subastas, ya sea en directo o por correo, tener muy claro cual es el precio máximo que queremos pagar, y no subirlo ni 1 € bajo ningún concepto. Si nosotros pujamos por 197 €, y la venden a otro por 198 €, pues que la vendan, no pasa nada, habrá más ocasiones.    (Esta claro que nunca sabremos quien es ese "otro", puede ser un aficionado, otra casa del gremio, o la misma casa...). No hay que olvidar que las subastas se alimentan del: "por un poquito más". Es la única forma de no sentirse engañado (aunque nos la adjudiquen a su precio máximo).

Tal vez esta subasta marque un: "antes y un después" en las subastas numismáticas. Aunque confió en que con el tiempo sea para el bien de todos. Seguro que sera así.

Bueno, pensándolo bien, para todos no. El que lo va a pasar verdaderamente mal es el empleado que cometió el error garrafal. No me gustaría estar en su pellejo.

Respeto todo lo comentado y comparto la idea de relajar los ánimos y sacar conclusiones en unos días. No obstante, me gustaría comentar que a esta casa de subastas no le hubiese costado nada dar unas simples disculpas y una mínima justificación a esa forma de actuar que a tantos compañeros ha causado molestias y disgusto.
En fin, esto no deja de ser un negocio y nosotros somos consumidores de ese negocio, si algo no nos ha agradado pues tenemos la opción y libertad de elegir otros sitios donde consumir, es así de simple (igual que si fueramos a un restaurante y no nos gustase la comida, con la salvedad que no publican en ningún lado tus datos personales y subrayan que no ha fulano o mengano no les ha gustado la comida).
En fin, paciencia y a ver como acaba todo este embrollo.

jesusdelrio escribió:

Ni lo dudes @Gvstavvs Carolvs, si nos ponemos a denunciar todos, tengo claro quien va a salir perdiendo...

Bah!.. bah! No seais exagerados todos...!.Así empiezan las guerras, por una tontería.

A un archiduque le dan dos tiros, no aguanta la broma, se pican todos.. y mueren millones.

Esto es lo mismo....

Lanzarote escribió:

Hay que tomarse esto con más calma, nadie va a denunciar a nadie, debemos rebajar un poco la tensión. Esto no es más que una afición, y somos muy poquitos como para estar mal avenidos.

Los coleccionistas medianos y humildes que hay en el foro disfrutan con las colecciones que saca esta casa, y Jesús Vico S.A. cuenta con unos clientes que, además de participar en las subastas, publicitan gratuitamente la marca, y advierten (advertimos) de posibles errores. (la labor de Moneditis, por cierto, yo no creo que sea negativa para sus negocios, todo lo contrario). 

Debemos calmar los ánimos, y estoy seguro que llegará una disculpa más adecuada a los afectados en su debido tiempo, pues ha menoscabado en mayor o menor medida su seguridad e intimidad (poder adquisitivo ligado a un nombre). 

Las amenazas sobran por parte de todos. Cuando pasen los días estarán las aguas más mansas y se verá esto de otra manera.

Al menos sacamos en claro que a todos nos cobran las mismas comisiones (un debate cerrado, al menos por mi parte, que no tengo por qué dudar de su palabra) y que sí participa en sus subastas (no lo comparto, pero no es mi negocio. Espero que eso no lo hagan las otras casas...)

Y por supuesto, libertad de expresión, cada uno está en su derecho de criticar, apoyar, comprar, no comprar, etc....

Totalmente de acuerdo. Con esto el que peor lo esta pasando es Vico, que si fuera una gallina no pondría huevos en dos semanas.....

Error de tono, los calentones son muy malos, espero que con los días haya una respuesta serena.
Me callo.

La verdad, hay gente que se empeña en defender lo indefendible, tampoco me pilla por sorpresa, pero vamos que se le ve el plumero desde lejos, aunque esto ya lo veia desde hace mucho tiempo, pero vamos el que piense que esto es solo una manera de hacer en Vico, creo que esta muy equivocado, en Aureo, "si, la del centro de Barcelona", me han pasado cosas mas que sospechosas en piezas que terminan exactamente en el precio maximo pujado, comparandolas con similares en la misma subasta y rematadas a precios bastante inferiores, y tengo pruebas para demostrarlo cuando sea necesario, no puedo asegurar que sea un habito de todas las casas, pero desde luego antes del viernes pasado, ahora pondria la mano en el fuego,, que si que lo es.

+1 lepantero

Esto es practica habitual en todas las casas.


un saludo

La putada es que los compradores con mas dinero ni siquiera entran en foros y se las trae al pairo lo que aquí se diga, y a Vico se la trae floja que no pujemos mas en sus subastas unos cuantos de este foro. Aunque en 2 días creo tener otra bala en la recamara que puede dejarle en evidencia en otro tema....

Si paz va a haber, hay un refran que dice "perro ladrador poco mordedor" y esto también se puede aplicar a ciertas personas.
¿Pero no era más sencillo "aprovecharse" del foro, poner una carta rápidamente"explicando" o queriendo explicar lo que sea y por lo menos intentar quedar bien ante posibles clientes, que aunque sean pocos, son al fin y al cabo clientes?, pero no, es más fácil dejarse llevar por la soberbia y arremeter contra un foro que encima le hace propaganda gratis que le descubre sus monedas falsas gratis y que además tambien tiene defensores gratis entre este foro por posibles intereses comerciales y laborales. Que en este foro sólo se ha producido revuelo es muy sencillo, puede que aqui se deje opinar y la critica se admita, puede que en otros foros se coarte dicha critica y libertad con algún mensajillo subliminar, por lo de mantener relaciones cordiales aunque eso perjudique a foreros que puedan participar en sus subastas, creo que lo primero sería primar por la protección a los foreros y luego las relaciones cordiales, eso si, siempre y cuando la cordialidad venga por ambas partes.
En lugar de eso, se habla de un delito por ciertas personas, no por una que por error haya incluido dicha lista, pero atención, que antes lo han hecho ustedes y son ustedes los que debieran velar por dicha protección. Todos tenemos errores, la diferencia es que algunos lo podemos comprender y otros amenazan, si amenazan con acciones judiciales a las primeras de cambio y dicen que su equipo jurídico recaba información sobre foreros que sólo participan activamente en el post, no quiero pensar ni como se supone lo están haciendo. Pero con rogar la retirada de la lista hubiera sido suficiente, pero no, siempre la coletilla cordial... porque sino nos veremos obligados a emprender acciones judiciales...
Primero dicen que ustedes no han cometido delito alguno ya que sólo se habla de nombres y apellidos y luego dicen que se han vertido informaciones de extrema gravedad, ¿en que quedamos es grave o no es grave?, ¿su error no es delito y el de otra persona si lo es?
En cuanto a sus "explicaciones" casualmente para lo ocurrido en esta ocasión, tiene que valer para siempre porque ustedes reconocen que compran por cuenta propia y ajena en sus propias subastas, y yo me pregunto como se puede defender con honestidad las pujas de los participantes si hay una persona o varias que pujan en la misma subasta a nombre de la subasta o de presuntos posibles clientes VIP, ¿y como lo hacen? ¿en sala para no alterar el precio de la misma intencionadamente por alguien ajeno a la empresa al que previamente han dado un sobre cerrado las pujas suyas o de dichos clientes VIP con sus pujas antes de poder ver la evolución de las mismas según van llegando?, ¿lo meten en el ordenador sin fijarse en la puja actual o de si la puja sube hasta el momento de llegar a la subasta pública?, ¿se tapan los ojos para no verlo o tambien lo hace una persona ajena a su empresa?, ¿porque pujan en nombre de otros clientes "especiales"?, ¿se supone que la subasta debe de ser limpia y los compradores finales deben ser los que han pagado por dichos lotes no utilizando un pseudonimo que les cobije ante Hacienda?, sino quieren ser vistos para eso están las pujas por correo, por telefono o por email, o simplemente tienen una lista con monedas pedidas por clientes especiales y pujan por ellas si consideran que pueden sacarles más beneficio que con el mero hecho de las comisiones de las subastas, si es asi le están quitando la gracia a obtener algún buen precio de vez en cuando, ya no sólo hay que ser el más loco de los pujadores, sino que... ¿sean lotes que ustedes consideren que no se pueden "exprimir" más?
Lo de las referencias es otra cosa "graciosa", osea que sino tienen referencias comerciales porque no les ha dado tiempo a recabarlas (bonito verbo), no las rechazan que es lo que haría cualquier casa de subastas seria, facilitando las pujas de las que las tienen, sino que ustedes las compran para ellos por hacerles una gracia y si no son buenas... ¿las compran fastidiando al comprador que si las tenía? o ¿fastidian al vendedor devolviendo dichos lotes por no haber realizado la subasta al comprobarse que las referencias no eran correctas?, en este caso parece ser que casualmente todas las monedas eran de oro, me imagino que sino eran buenas referencias se podrían vender fácilmente a los anteriores clientes "especiales" mencionados.
Bueno son dudas que me asaltan, me imagino que no van a explicar dichas dudas, porque aunque todo lo que ustedes haga sea legal o simplemente no se pueda demostrar que no lo sea (que no es lo mismo), no se van a molestar ya que en el foro hay un volumen muy reducido de clientes... sólo les ha faltado decir... y de poco nivel.

Rgonzález. Mi enhorabuena. No digo nada más.

@Rgonzalez, mi mas sincera enhorabuena