Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
Tema: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 3:36 pm
Hola, ya se que me vais a matar jeje pero ¿qué os parece esta pieza? Para mi no ha circulado aunque se ve que no fue muy bien tratada, veo golpes pero no desgaste...¿EBC o SC? Aprovecho y pongo el pequeño " estudio" que preparé para el pasado concurso del foro en la sección de Errores y Variantes. Agradezco opiniones.
Material: cobre 750, Níquel 250 milésimas Medida: 20 mm. Peso: 4 grs. Ceca: Madrid Grabador: Carlos Mingo Tirada: 990.000 piezas Variante: flechas invertidas Anverso: * ESPAÑA FECHA * a la izquierda un ancla y un timón, haciendo homenage a la marina, taladro central. Reverso: 50 CÉNTIMOS sobre un escudo de España partido por la mitad por el taladro central, Yugo y Flechas debajo, con granada sobre estas.
"Si algún día hubiese un fascismo español, éste podría ser el emblema"
Fernando de los Ríos, profesor de Derecho Político de la Universidad de Granada,de inclinaciones socialistas, sugirió este emblema en una de clases instruyendo sobre el Estado Fascista y sus símbolos, dibujando en el encerado un ramillete de flechas entroncadas con un yugo, indicando que ese sería el símbolo del fascismo de haber nacido en España. Un alumno asistente a esa clase, Juan Aparicio López, fue el que insinuó la adopción de este símbolo para las JONS (Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista). En la tradición heráldica española, el yugo, el haz de flechas y el nudo gordiano fueron elementos que, junto con el ramo de granadas y el lema Tanto Monta conformaban la divisa personal propia más difundida de los Reyes Católicos, una divisa galante, un símbolo amatorio. Las flechas eran representadas en un número variable, pero siempre apuntando hacia abajo. La Falange adoptó este símbolo representando la unidad nacional y disciplina, asociando también el haz de flechas a un vocablo propio del campesino, que incluso inspiró un cuento tradicional: el del padre que al morir manda a sus hijos mayores partir un haz, cosa imposible, mientras que el hijo pequeño lo consigue fácilmente quebrando las espigas de una en una. La moraleja es que, permaneciendo unidos como el haz, serán invencibles. El yugo y el haz de flechas querían simbolizar una forma de vida y una forma de gobernar, prudente y a la vez emprendedora.
En 1938, un decreto especificaba el nuevo escudo de armas del régimen, incluyó estos elementos según la disposición usada en el siglo XIV, es decir, con el haz de flechas apuntando hacia abajo, pero a partir de 1945, el nuevo diseño varió esa posición y desde entonces, el haz apuntaría hacia arriba, aproximándolo a la interpretación falangista. Este símbolo fue adoptado por el franquismo como símbolo del nuevo y único partido del régimen, Falange Española Tradicionalista de las JONS (FET JONS).En la Ley del 22 de diciembre de 1949 se autoriza la acuñación y puesta en circulación de 150 millones de piezas de 50 céntimos, una producción que continuaría hasta 1966. En un principio el reverso mostraba las flechas apuntando hacia abajo de acuerdo con la tradición, pero a principios de 1951 se recibió la orden verbal del Ministerio de Hacienda de cambiar el troquel para que el haz de flechas apuntara hacia arriba, propuesta del Ministro Secretario del Movimiento ( Raimundo Fernández-Cuesta Merelo, que entonces era el responsable del funcionamiento del partido único, la Falange Española, amigo íntimo de José Antonio Primo de Rivera.), aprobada por el Consejo de Ministros. La acuñación de este nuevo tipo de moneda tuvo que ser interrumpido a los dos meses escasos, aún no llegando al millón de piezas.
Saludos, Charly
Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6184 Edad : 54 Localización : leones • Actividad : 5667 Fecha de inscripción : 22/09/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 4:19 pm
Hola Estrella para Mi MBC Un saludo.
Estrella76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 4:25 pm
Gracias Triskel! Ves desgaste o por maltrato?
Saludos, Charly
Flekyangel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5179 Edad : 43 Localización : Bizkaia • Actividad : 3855 Fecha de inscripción : 24/04/2013
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 4:31 pm
Valiosa historia Estrella76. Yo diría EBC-. Un saludo.
La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6184 Edad : 54 Localización : leones • Actividad : 5667 Fecha de inscripción : 22/09/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 4:45 pm
Hombre Estrella, maltrato no pero desgaste y golpes va a ser que si los veo fíjate en el ancla es donde se aprecia en estas piezas el desgaste aunque sea poco en la tuya en la parte del filo del ancla y en la parte superior forma de T en los nudos que atan se aprecia desgaste. Numerosos golpes ambas caras y en el canto. Un saludo.
Duro PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4096 • Actividad : 4636 Fecha de inscripción : 07/04/2013
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 5:25 pm
a ese leon hay que darle de comer ,esta completamente desidratado !!!
Chicho BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 336 Localización : LEGIO VII • Actividad : 303 Fecha de inscripción : 11/10/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 5:47 pm
Bonita moneda, para mí nunca ha circulado, aunque ha sufrido violencia de género.
Un saludo
"El primer paso de la ignorancia es presumir de saber"
Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6184 Edad : 54 Localización : leones • Actividad : 5667 Fecha de inscripción : 22/09/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 5:54 pm
Chicho dijo:para mí nunca ha circulado, aunque ha sufrido violencia de género.
Ala de verdad crees que sufrió violencia de genero monetil en su juventud o en su madurez? y encima sin circular pues valla tela.
Duro PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4096 • Actividad : 4636 Fecha de inscripción : 07/04/2013
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 5:58 pm
al final se va morir !!
Flekyangel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5179 Edad : 43 Localización : Bizkaia • Actividad : 3855 Fecha de inscripción : 24/04/2013
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 6:18 pm
Emiliano escribió:
al final se va morir !!
anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 6:21 pm
Hola,su estado para mi es un EBC-,pero yo siempre con preguntas,es la unica variante de esta moneda?
Chicho BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 336 Localización : LEGIO VII • Actividad : 303 Fecha de inscripción : 11/10/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 6:22 pm
Con lo de violencia de género me refiero a que ha sido golpeada por otras monedas. Pero para mí claramente esa moneda no ha circulado. Lo del León, es lo que nos están haciendo a esta provincia. "Menos mal que nos queda el Santo Grial"
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VARIANTES MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9899 Localización : Al otro lado de la pantalla • Actividad : 16526 Fecha de inscripción : 18/05/2009
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 6:34 pm
Exquisita la presentación y esplendidas fotos. Para mi no llega a EBC.
Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 8:47 pm
Uff, no doy a contestar a todos jeje pero muchas gracias por vuestras opiniones. Está claro que no se puede catalogar como SC, el maltrato es evidente lo cual baja considerablemente su conservación, pero a lo que voy es que si creéis que sí ha circulado. El desgaste que comenta Triskel, en mi opinón no es tal, lo veo como defecto de acuñación, además el desgaste debería se homogéneo, no sólo en una parte de la pieza (pregunto yo...).
Anmen, si que hay más variantes, como no...
Y pobre león... si es que eran malos tiempos y no había pan para todos...
Saludos, Charly
Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6184 Edad : 54 Localización : leones • Actividad : 5667 Fecha de inscripción : 22/09/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 8:55 pm
Hola Estrella, como bien dices doy paso a la duda pero por los golpes o como lo queráis llamar parada no a estado.
Un saludo.
anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 10:57 pm
Si me referia a esta moneda en cuestion tiene alguna otra variante,los expertos sois vosotros,es que por la foto....
Cancerbero PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5906 Edad : 49 Localización : Madrid • Actividad : 5610 Fecha de inscripción : 14/01/2011
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Mar 25 Mar 2014, 11:14 pm
no tiene mala pinta, yo recuerdo haber abierto un cartucho de estas y muchas de ellas salir con esos puntos negros , creo que oxidación. tambien es verdad que tiene algún golpecito en el canto, para mi que la han metido en la tipica caja desde que nacio y la han tenido hay golpeandose con otras.
Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Miér 26 Mar 2014, 2:20 am
Ahí quería llegar Cancerbero. Esta pieza me entró en un lote junto algunas de la república y más del E.E., todas con una conservación excelente cosa que me sorprendió. El lote no provenía de un coleccionista ni numismática, sino de un particular que las tenía en casa. Por eso mis dudas,mi dilema es si se podría hablar de esta pieza como una moneda sin circular con un maltrato ( seguro que llevaba años olvidada en un cajón) y así determinar su estado de conservación. Para mi es una moneda SC porque no aprecio desgaste pero acuñación floja, a lo que voy, a la hora de venderla, ¿os estaría engañando si dijese que está sin circular?
Saludos, Charly
Estrella76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Miér 26 Mar 2014, 2:36 am
anmem escribió:
Si me referia a esta moneda en cuestion tiene alguna otra variante,los expertos sois vosotros,es que por la foto....
Anmen, ya se que ves algunas cosa "raras", pero que no te llamen demasiado la atención,es común ver estas piezas mal acuñadas, no se esmeraron mucho, para que engañarnos, cosa que hace de ellas unas piezas muy bonitas e interesantes. Te puedes encontrar muchos errores como acuñación floja, estrellas anepígrafas, sin taladro, taladro desplazado...seguro que Variantes te puede dar un buen repertorio... En esta no se porque me da que te han llamado la atención la forma de las estrellas no te preocupes, no es falsa
Saludos, Charly
anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Miér 26 Mar 2014, 6:32 am
Joder llevo toda la noche mirando la moneda,ya sabia yo que habia algo,el ancla hombre,el ancla,se le ha roto la cadena y por eso ha estado la moneda a la deriva,ten cuidado que viene un frente por arriba...
Estrella76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Miér 26 Mar 2014, 9:23 am
Este temporal no hay ancla ni cadena que lo sujete jeje
Saludos, Charly
Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6184 Edad : 54 Localización : leones • Actividad : 5667 Fecha de inscripción : 22/09/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Miér 26 Mar 2014, 10:40 am
Hola, si comparas una SC veras las diferencias lo demás son suposiciones que si maltrato que si se callo del takata etc... para que me comprendas mira la moneda y se objetivo. Vuelvo a decir coje una sin circular. Un saludo.
Estrella76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Miér 26 Mar 2014, 3:30 pm
Ya Triskel... si no te quito la razón... Pero lo que digo es que si te vendiera esta pieza¿ te estaría engañando si te dijese que esta moneda no ha circulado?
Saludos, Charly
Estrella76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6014 Edad : 48 Localización : Sanxiá • Actividad : 6347 Fecha de inscripción : 22/08/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Miér 26 Mar 2014, 3:49 pm
Lo del cesto de mimbre bueno...lo de la tina de plástico no tiene precio...
Saludos, Charly
Triskel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6184 Edad : 54 Localización : leones • Actividad : 5667 Fecha de inscripción : 22/09/2012
Tema: Re: 50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español Miér 26 Mar 2014, 4:02 pm
Estrella dijo : Ya Triskel... si no te quito la razón... Pero lo que digo es que si te vendiera esta pieza¿ te estaría engañando si te dijese que esta moneda no ha circulado?
Si porque no lo sabes y solo verla no a estado bien cuidada ni acompañada asta ahora claro. A parte que las tengo todas, así que no me podrías mentir ajajjajajajajjajaja Un saludazo.
50 céntimos 1949 *51 Flechas Invertidas- Estado Español