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 Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión?

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mreyna
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MensajeTema: Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión?   Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión? Icon_minitimeJue Mar 06, 2014 7:18 pm

Hola  a ver esta, muchos son los que es tan en que es el busto de Publio Cornelio Escipión  confused  yo creo que no  Nolosé 

peso 10,70 gramos y 25,19 mm
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JMTavera
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión?   Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión? Icon_minitimeJue Mar 06, 2014 9:00 pm

scratch  Mucho me extraña que en una moneda cartaginesa pongan el retrato de su peor enemigo No 
El día que en los billetes de 20 dólares USA aparezca Bin Laden podré empezar a creer en esa teoría Wink 
La muevo a ibéricas.
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Ike
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión?   Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión? Icon_minitimeJue Mar 06, 2014 9:17 pm

Hay muchos estudiosos que así lo defienden, de todas formas solo es el caballo y la palmera, símbolo cartaginés es verdad, pero no olvidemos la gran cantidad de poblados fenicios que apoyaron a los cartagineses y que fueron sometidos por Roma la cual siguió permitiendo en su iconografía, sus dioses, leyendas, símbolos, lengua, etc.
Parece que los romanos en un principio eran generosos con sus enemigos en estos temas.
Saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión?   Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión? Icon_minitimeVie Mar 07, 2014 8:32 am

Para mí, sería como una moneda de Franco con la hoz y el martillo, no le veo sentido. El caballo con la palmera no era un símbolo fenicio, sino de la ciudad de Cartago, el ENEMIGO de los romanos por antonomasia.
Un saludo de Chatarrilla.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión?   Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión? Icon_minitimeVie Mar 07, 2014 8:33 am

Por cierto, muy bonito ese calco, Mreyna.
Otro saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión?   Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión? Icon_minitimeVie Mar 07, 2014 11:24 am

Es que quizás la mentalidad de entonces no era la mentalidad de ahora y la simbología no era demonizada como actualmente ocurre, miramos las cosas con la lógica actual, todo evoluciona y cambia incluso la lógica.
Para mi basándome en lo permisivos que eran los romanos, inicialmente hasta la homologación con la iconografía, costumbres, lengua, etc. de los pueblos sometidos, no olvidemos que las colonias fenicias eran aliadas de Cartago, y eran originarios todos de Fenicia, y el mundo púnico era considerado un todo, para mi digo no seria nada asombroso que el calco representara al vencedor, o sea Escipión, monedas acuñadas por maestros artesanos de Cartago nova, al igual de Gadir, Malaka, abdera, Lixus, etc. etc.
Es una opinión, no estaba alli para verlo, logicamente, os adjunto otra estampa de Escipión.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión?   Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión? Icon_minitimeVie Mar 07, 2014 12:39 pm

Hola Ike.
Yo no creo que los romanos fueran tan tolerantes, prácticos sí; su objetivo era imponer la fiscalidad romana en las tierras conquistadas, no su cultura. Pero de ahí a acuñar monedas con símbolos no sólo ajenos sino enemigos..., no lo creo. Ten en cuenta que fueron los romanos quienes inventaron lo de la "damnatio memoriae". Además, en esa época ningún romano tenía la osadía de retratarse en las monedas, si acaso a algún ancestro célebre. Respeto mucho tu opinión, pero en esta ocasión no estoy de acuerdo.
Un saludo de Chatarrilla.
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Ike
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión?   Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión? Icon_minitimeVie Mar 07, 2014 2:16 pm

La iconografía Barcida esta aún cuestionada y hay diversas teorías, alguna ponen en duda que hasta los retratos de su amonedación en plata sean retratos de la familia Barcida, y lo ponen en duda por que en aquella etapa no era aún usual poner retratos de mortales, solo de dioses, así algunos ven al Heracles-Melkar en estas iconografias.
Todo es muy complejo por los pocos datos que el mundo punico nos lego, por eso me gusta.
Yo personalmente en el caso que nos ocupa preferiría que fuera Asdrusbal, seria mas interesante y romántico.
Es verdad que la metrologia de estas monedas es gemela de esta otra y podrían parecer coetáneas, pero quien nos asegura que esta ultima no fue acuñada o se extendió también su uso en tiempos de la conquista romana, que yo sepa tanit, cohabito por algún tiempo en muchos ámbitos con los conquistadores, incluso algunos dioses fueron asimilados, y entonces por que no el caballo y la palmera formara parte de monedas de Escipión, tanto es así que el protomo de caballo (simbolo tambien de Cartago) fue incorporado a la amonedación romana (adjunto)
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Saludos.
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MensajeTema: Re: Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión?   Calco hispano-cartaginés. Anverso de ¿Escipión? Icon_minitimeSáb Mar 08, 2014 12:58 pm

JMTavera escribió:
scratch  Mucho me extraña que en una moneda cartaginesa pongan el retrato de su peor enemigo No 
El día que en los billetes de 20 dólares USA aparezca Bin Laden podré empezar a creer en esa teoría Wink 
La muevo a ibéricas.



  Suspect buenas  amigo JMTavera ,no ves al Dracula franchute   scratch en los billetes alemanes,no te crees lo de las anillas que sean premonedas del periodo helenístico y ahora tampoco te crees la teoría del hijo del consul   No  hijo estas últimamente de un incrédulo     Risa


Opiniones: mreyna  expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más.
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