5 Pesetas 1809 Fernando VII - Tarragona

No señor, no aparece en las de mallorca.

Perdonad pero sigo muy de cerca este hilo jajaja

Tarragona: http://8r-ferdinvii.blogspot.com.es/2013/12/5-pesetas-tarragona-1809.html

Mallorca: http://8r-ferdinvii.blogspot.com.es/search/label/Ceca%3A%20Mallorca.

Ese escudo yo lo tengo como cataluña, por eso me interesa tanto este hilo, a ver de donde es para cambiarlo jeje.

Saludoss

Oterix, "para cambiarlo"? , yo creo que está bien como está... :-)
vamos a ver si nos convencen de lo contrario. todo puede ser.

Yo me referia a esta moneda Oterix:

Pero por lo que veo el escudo no es exactamente igual, aunque si que muy parecido. Bueno, diremos que el de la moneda de este post es el de Tarragona....

No hombre, a lo que voy es, que si hay dudas... mejor aclararlas para ver en que queda jeje

Saludosss

Diafebus escribió:

Yo me referia a esta moneda Oterix:

Pero por lo que veo el escudo no es exactamente igual, aunque si que muy parecido. Bueno, diremos que el de la moneda de este post es el de Tarragona....

http://www.pueblos20.net/escudos/index3.php?provincia=8&comunidad=4

Uff, son muy parecidos el de Cataluña y el de Baleares, pero no encuentro el motivo    

Saludoss

Oterix escribió:

No hombre, a lo que voy es, que si hay dudas...  mejor aclararlas para ver en que queda jeje
Saludosss

Eso seria lo mejor pero al encontrar distintos sitios en internet donde se habla de escudos que si de Aragón, Cataluña o Tarragona pues yo no me aclaro. Puede que la intención fuera hacer el escudo de Tarragona, aunque no les quedara muy bien y no se parezca al 100%.

Si... eso es cierto... cada pagina dice algo distinto... pero esto pasa en todo...

las barras de Aragón y las catalanas es la misma cosa. aquí un trabajo interesante sobre el asunto en cuestión.

http://elprincipatdecatalunya.blogspot.com.es/2010_11_01_archive.html

A pesar de la simplesa de estas monedas, personalmente considero que tienen un gran atractivo.
Un saludo y felices fiestas a los miembros del foro

Lanzarote escribió:

las barras de Aragón y las catalanas es la misma cosa. aquí un trabajo interesante sobre el asunto en cuestión.

http://elprincipatdecatalunya.blogspot.com.es/2010_11_01_archive.html

Lectura densa donde las haya... jajajaja! Por lo que he podido entender, las barras surgieron en Aragón y después pasaron a formar parte de Catalunya con la unión del condado de Barcelona con el reino de Aragón.

Preciosa pieza. Cargada de historia

Sobre el escudo de esta moneda, leyendo el libro "La moneda catalana de la Guerra de la Independencia", por E. Goig, se extraen datos interesantísimos. Paso a hacer una copia/resumen:

Durante mucho tiempo, y por ser el escudo igual al de Aragón, fue atribuida la moneda a la ciudad de Zaragoza, de la que no se conocen piezas de estos años, aunque sí un acuerdo para acuñación de moneda en julio de 1808 a nombre de Fernando VII (pero con el busto del Rey). Es posible, que a consecuencia de la victoria de Bailén, los franceses levantaron el sitio el 31 de agosto y no se llegase a acuñar moneda. Esta confusión de los autores antiguos resulta algo incomprensible teniendo en cuenta que las de Zaragoza según la orden "debían llevar el rostro del Rey". Además, la indicación que da el escudo que lleva estampado es tan ambigua que podría ser en cualquier lugar del Principado de Cataluña o del Antiguo Reino de Aragón.

El escudo de armas de Cataluña presenta ciertas anomalías:
- En la moneda comentada, las barras son lisas cuando, tal como figuran grabados en el escudo de la ciudad de Barcelona de las monedas de esta misma epoca debían estar figurados mediante rayas verticales muy unidas entre sí. Este detalle tiene pequeña importancia pues probablemente es debido a las dificultades técnicas de una ceca de emergencia.
- Más inexplicable es el hecho de que el escudo este formado por 5 palos y no por los 4 que son los que formas estas armas. Su origen, al suponer que no puede ser atribuido a un error, parecería poder atribuirse a que quiso representarse el escudo de Tarragona y no el de Cataluña, ya que el de la ciudad en tiempos antiguos había tenido muy diferente número de barras; pudiendo citarse, por ejemplo, escudos de 1369 con 8 barras, 1374 con 6, 1378 con 7, 1385 con 3, 1397 con 13... etc. Hasta que en 1865, está formado por cuatro palos ondeantes de azur que ocupan toda la superficie plateada del campo.


Todas estas posibilidades deben ser rechazadas puesto que el testimonio de la Autoridad que realizó estas acuñaciones indica que lo que quiso que figurase en la moneda eran las armas de Cataluña. En comunicado del 4 de enero de 1809, el administrador de Rentas Reales, se fijó que las monedas fuesen acuñadas con "la empresa o escudo de armas de Cataluña por un lado, y por el otro un lema reducido a Fernando VII. 5 ptas. 1809".

Al no poder considerar que por el hecho de tener 5 palos en vez de 4 este sea el escudo de Cataluña, es interesante ver la reacción de la Autoridad ante este anómalo hecho. La Junta Corregimental se vio precisada a comunicarlo a los diferentes pueblos del Corregimiento para indicarles las características de la moneda que había acuñado y la obligatoriedad de su aceptación. La moneda se describe: Duros de plata de valor intrínseco de cinco pesetas, marcado con el sello de las armas de Aragón, y por el anverso con los lemas que siguen: 5 PS. FER.VII. 1809, orlados por las dos partes y perfectamente acordonados para que no puedan ser falsificados ni otramente corroidos".

Sería interesante conocer el origen de esta anomalía o cuanto menos la permanencia de la misma en la moneda y el silencio que sobre ello existe en toda la documentación de aquella época. Es muy notable la opinión de Salat, que vivió en aquellos años, y su opinión vienera reforzada por el conocimiento directo de los hechos y de la forma de pensar de la época. Expone su opinión escribiendo: "El blasón de Cataluña coronado con 5 barras, por el poco conocimiento que de su significado, y contra la costumbre de imprimir cuatro, con una orla...". Esta cita demuestra
1. Que en aquellos años se daba poca importancia a que figurasen cuatro o cinco barras, ya que tenían poco conocimiento de su significado.
2. Que el número de las mismas no estaba establecido de forma muy concreta, pues grabaron 5 en vez de la costumbre de 4.

Puede concluirse que por parte de la Junta Corregimental y de los que cuidaron de la acuñación, se dio nula importancia al número de palos o barras que figuraban en el escudo, y se aceptó que el que llevaba grabado la moneda también podía aceptarse como de Cataluña y de Aragón.


La corona que figura sobre el escudo es "sui generis" y bastante parecida a la que aparece en escudos de Tarragona de los años 1645, 1679, 1680, 1684

Saludos!

buena aportación abraham

aquí una preciosa moneda con 4 palos
4 reales de Juana e hijo

Refloto el hilo para volver a colgar las fotos de la moneda que se perdieron con el tiempo.

Excelente reflote de este magnífico duro obsidional.

Fredericus escribió:

Excelente reflote de este magnífico duro obsidional.

Me alegro que te guste @Fredericus. Le tengo un cariño especial por ser uno de mis primeros duros. Un saludo.

Lo bueno de ser nuevo en el foro es que estos reflotes nos los comemos enteritos como si fuesen post nuevos. Bonito duro Diafebus... este tiene unos añitos ya

Saludos!

No conocía el post, así que bienvenido sea el reflote. La moneda es magnífica, y entiendo tu satisfacción al haberte hecho con uno de los duros más emblemáticos de tu tierra.
Un abrazo.

5 barras.

Soberbia!

txabs escribió:

Lo bueno de ser nuevo en el foro es que estos reflotes nos los comemos enteritos como si fuesen post nuevos. Bonito duro Diafebus... este tiene  unos añitos ya

Saludos!

Poco a poco intentaré ir reflotando algunos de mis antiguos hilos donde se hayan perdido las imágenes como es el caso de este. De esta manera no solo se recuperan las fotos, sino que los que no estabais por aquí por aquel entonces  los podéis disfrutar.

Gobierno Provisional escribió:

No conocía el post, así que bienvenido sea el reflote. La moneda es magnífica, y entiendo tu satisfacción al haberte hecho con uno de los duros más emblemáticos de tu tierra.
Un abrazo.

Me alegro que te guste el duro compañero. Supongo que todo aquel que haya adquirido monedas de su tierra lo entenderá.

Blas de Lezo escribió:

5 barras.

Eso aparece explicado un poco mas arriba.

I6N4C10 escribió:

Soberbia!

Gracias @I6N4C10.