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| | Las monedas de la traición de Judas. | |
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Autor | Mensaje |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41699 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46987 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 10:30 am | |
| Buenaaaaaaaaaaaaas. Tema interesante en las fechas que nos encontramos, es el tipo de moneda que se entregó a Judas Iscariote, uno de los doce que siguió a Jesucristo, y le entregó para que le crucificaran. Si cogemos una de las obras del siglo anterior, la opera rock Jesucristo Superestar, en una de las dice: Judas Si os ayudo, oid mi aclaracion, yo nunca fui capaz de la menor traicion. Me ha costado mucho tiempo decidir [...] Annas, eres mi amigo, lo comprenderas. Caifas, con tu experiencia, lo entenderas. Como los profetas, vi la solucion Y así reo que cumplo con mi obligacion, os juro que no lo hago por mi voluntad, tampoco por dinero, ni por vanidad. Di que no me condenare. Anas: Basta de excusas, no tengas cuidado, di lo que sepas, no tengas temor. Caifas: Podemos prender a ese falso rey,tu sabes su vida, nosotros la ley. Anas: Si tu nos lo entregas, habra recompensa. Caifas: Denarios de plata, yo te pagare,basta que digas, donde se encuentra. Anas:: A solas de noche, Caifas: Y le prendere. Judas:Guardad vuestro dinero. Caifas: Oh, no te preocupes, tenemos de mas. Judas: Es dinero maldito. Anas: Pero debes cogerlo, te lo ganaras. Caifas: Veras lo que puedes hacer si lo coges,limosna a los pobres, cualquier buena accion, yo se tus motivos, yo se lo que sientes,no es plata de sangre, es una belleza gratificacion. Judas: El jueves le hallareis orando, lejos de todos en el huerto de Getsemani....... Nos habla de denarios de plata, que junto con el denario del tributo, podría ser que se pagara con este tipo de piezas. El denario fue traido por el invasor romano: pic uploadPero vayamos a textos de la época, en los evangelios, en el de Mateo exactamente, en el capítulo 26, veríiculo 15 dice: εἶπεν· τί θέλετε μοι δοῦναι, καγὼ ὑμῖν παραδώσω αὐτὸν; οἱ δὲ ἔστησαν αὐτῷ τριάκοντα ἀργύρια y dijo: ¿Qué estáis dispuestos a darme para que yo os lo entregue? Y ellos le pesaron treinta piezas de plataLas famosas 30 piezas de plata, pero no dice que tipo de moneda es. Pero incluso se discute si fueron 30 ya que el Antiguo Testamento también menciona las treinta piezas de plata, en los libros de Éxodo y Zacarías. Algunos académicos sugieren que estas referencias pueden haber estado en la mente de Mateo cuando escribió su relato. En el Libro de Zacarías 11:12-12, treinta piezas de plata es la cantidad que Zacarías recibe por su trabajo. Toma las monedas y las arroja "al alfarero". Klaas Schilder señala que el pago de Zacarías indica una evaluación de su valor, así como su despido. En Éxodo 21:32, treinta piezas de plata eran el precio de un esclavo; por ello, cuando Zacarías califica a dicha cantidad un "precio atractivo", sería un sarcasmo; sin embargo, Barry Webb estima que era una «suma considerable de dinero» Donald Wiseman sugiere dos posibilidades para la identidad de las monedas usadas para pagar a Judas. Podrían haber sido tetradracmas de Tiro, usualmente denominados siclos upload pic, o pueden haber sido estateros de Antioquía (tetradracmas), que llevaban el rostro de César Augusto. photo sharing sitesAlternativamente, podrían haber sido tetradracmas ptolemaicos. Schilder sugiere que, a continuación, estas treinta piezas de plata «circulan de ida y vuelta por el Espíritu de las profecías». Cuando los sumos sacerdotes deciden comprar un campo con el dinero devuelto, Mateo afirmó que con esta acción «se cumplió lo que había dicho por Jeremías». A saber, «tomaron las treinta piezas de plata, precio del apreciado, según precio puesto por los hijos de Israel; y las dieron para el campo del alfarero, como me ordenó el Señor.» Si bien muchos académicos ven un error en la inclusión del nombre de Jeremías, la compra de un campo por parte de Jeremías puede indicar que ambos profetas estaban en la mente de Mateo cuando escribió su evangelio. Craig Blomberg argumenta que Mateo estaba usando una tipología en su cita, más que «cualquier clase de realización individual o doble de la profecía real». Según Blomberg, Mateo está diciendo a sus lectores que «como Jeremías y Zacarías, Jesús trata de conducir a su pueblo con un sacerdocio profético y pastoral, aunque termina sufriendo inocentemente en sus manos». Blomberg también señala que Mateo también podría estar diciendo que «la muerte de Jesús es un rescate, el precio pagado para asegurar la libertad de un esclavo» y que el uso del dinero para comprar una terreno de sepultura para extranjeros puede aludir a la idea de que «la muerte de Jesús hace posible la salvación para todos los pueblos del mundo, incluyendo los gentiles» Para mi la pieza más probable que fuese utilizada para el pago es el siclo de Tyro, ya que se acuñaba también al norte de Israel y era la moneda de pago de tributos. ¿Que pénsais vosotros cual de estas monedas pudiera ser? Un saludo. "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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| | | señor-cangrejo TRECENARII
Cantidad de envíos : 2584 Edad : 48 Localización : Barcelona • Actividad : 2324 Fecha de inscripción : 18/03/2012
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 11:33 am | |
| Interesante, Dios sabrá con que moneda pagaron a Judas. CATÁLOGOS DE MONEDAS |
| | | kukuyeye TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3211 Edad : 57 Localización : LVCIFERI FANVM • Actividad : 3694 Fecha de inscripción : 11/12/2009
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 2:10 pm | |
| Seguramente todo el mundo ha oido hablar de las 30 monedas que cobró Judas por entregar a Jesús, por si alguien se había preguntado que monedas eran esas aquí va una. Un "shekel" o Tetradracma de Tiro, el motivo del anverso es el dios fenicio Melkart, identificado por los griegos como Hercules, a pesar del motivo pagano curiosamente estas eran las unicas monedas aceptadas como ofrenda por los sacerdotes judios del templo de Jerusalen. El valor de cada tetradracma eran 4 denarios romanos, o sea que al cambio Judas cobró 120. Teniendo en cuenta que en epoca de Augusto un muy buen salario mensual eran 20 denarios (un legionario cobraba 18) se llevó un buen pico.... Otra que tambien aparece citada en el Nuevo Testamento, la moneda que Jesús tenía en la mano cuando dijo la frase "Al César lo que es del César".... la Biblia dice expresamente que era un denario, que por la epoca solo puede ser de Tiberio... así que la moneda que tenía Jesucristo casi seguro que era como ésta.... en el reverso figura su madre Livia personificada como La Paz (con una rama de olivo). |
| | | Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41699 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46987 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 2:20 pm | |
| - kukuyeye escribió:
El valor de cada tetradracma eran 4 denarios romanos, o sea que al cambio Judas cobró 120. Teniendo en cuenta que en epoca de Augusto un muy buen salario mensual eran 20 denarios (un legionario cobraba 18) se llevó un buen pico....
Una aclaración, el tetradracma o cistóforo (4 dracmas) equivale a 3 denarios image uploadUn saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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| | | Tutankamon TRECENARII
Cantidad de envíos : 2735 Edad : 48 Localización : en via augusta • Actividad : 2622 Fecha de inscripción : 09/01/2011
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 2:31 pm | |
| muy interesante,yo me quedo con el denario de Tiberio......... |
| | | Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 3:23 pm | |
| En algún pasaje de la Biblia, Jesucristo ante una trampa de los fariseos acerca de pagar o no los tributos, pide que le dejen una moneda y dice "¿de quien es ésta imagen? -Del César, Pues dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. Si tenía una imagen de un César sería romano y lo más probable es que fuera de su coétaneo, Tiberio (14-37 d.C), eso en cuanto al llamado "denario del tributo", sobre lo de la traición creo que hablan de 30 piezas de plata y es imposible saber más. El más tonto hace clones. |
| | | Tutankamon TRECENARII
Cantidad de envíos : 2735 Edad : 48 Localización : en via augusta • Actividad : 2622 Fecha de inscripción : 09/01/2011
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 3:39 pm | |
| perdonar mi ignorancia.... pero quien ordeno q crucificaran a Jesucristo??? yo creo en Dios,pero para mi,q Jesucristo fue un Che Guevara de la epoca......... |
| | | Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 3:57 pm | |
| pero eso ya es otra historia... lo de su existencia, creo que es indiscutible... los cristianos debian de seguir a alguién y Ronaldo aún no había nacido. El más tonto hace clones. |
| | | Sergivs Caesar CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2152 Edad : 126 Localización : Sergiopolis • Actividad : 1639 Fecha de inscripción : 18/02/2013
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 4:00 pm | |
| que interesante "Luchamos solos, pero no para nosotros solos", Winston Churchill |
| | | Tutankamon TRECENARII
Cantidad de envíos : 2735 Edad : 48 Localización : en via augusta • Actividad : 2622 Fecha de inscripción : 09/01/2011
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 6:11 pm | |
| fue Tiberio quien lo ordeno???? |
| | | Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41699 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46987 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 6:27 pm | |
| tutamkamon, la última palabra la tuvo el representante de Tiberio en Judea, Poncio Pilatos. Muchas compañeros por vuestros comentarios Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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| | | mreyna -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 10388 Edad : 12 Localización : en el caramanchón • Actividad : 9989 Fecha de inscripción : 21/04/2012
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 6:53 pm | |
| - tutankamon escribió:
- muy interesante,yo me quedo con el denario de Tiberio.........
pues yo igual, que es el que tengo,bonito post Opiniones: mreyna expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más. |
| | | marlines OPTIO
Cantidad de envíos : 1437 Edad : 51 Localización : Avila • Actividad : 1603 Fecha de inscripción : 04/04/2011
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 8:28 pm | |
| Buenas. Os pongo unos parrafos que tengo por aquí sobre este tema. En el evangelio, del que no conocemos su versión original escrita el arameo sino las sucesivas traducciones griega y latina, Mateo, que era un entendido en monedas por su condición de ex-recaudador de impuestos, habla en general de,( triakonta arguria y de triginta argenteos), es decir, de 30 moneda de plata. Porque ésta era la suma establecida por la ley como indemnización por la muerte de un esclavo ( que vivo costaba en cambio de 250 a 175.000 denarios según su fuerza y su educación). Ademas, Mateo especificaba que " le fueron pesados" como garantía de que a Judas le serían entregadas 30 monedas de buenas plata, no "limadas". En los tiempos de Jesucristo, en Palestina, que había entrado a formar parte del Imperio romano a raíz de la conquista de Jerusalén en 63 a. J.C., se hallaban en circulación un grna número de monedas, basadas en distintos sistemas monetarios. En primer lugar, había denarios de Roma acuñados por Augusto, Tiberio, Pompeyo, Bruto, Casio, Lépido y Marco Antonio. Los reyes de la familia idumea de los Macabeos, a la que pertenecía también Herodes, y a menudo tambiénlos procuradores romanos de Judea mandaban acuñar monedas de poco valor, en bronce y con la leyenda en griego, Por último, circulaban también y se gastaban libremente las estáteras y los siclos de plata de Tiro, las estáteras de Antioquía, las tetradracmas sirias, las monedas de los Tolomeos sirios, las dracmas de Capadocia y los bronces de Gaza. Para agilizar los intecambios, los cambistas utilizaban monedas de cuenta, el talento, que valía 6.000 dracmas, y la mina, que valía 100 dracmas. ¿Con qué monedas procendentes del tesoro del Templo de Jerusalén se pagó pues la traición de Judas?. Se sabe que luego Judas se arrepintió de sus actos y devolvió las 30 monedas de plata, siendo éstas empleadas por el Sanedrín,( el consejo supremo de sacerdotes del templo), para adquirir un terreno que habría de albergar un cementerio para los peregrinos. Si las monedas entregadas a Judas hubiesen sido denarios romanos, como generalmente se dice y se piensa, la cantidad de plata total entregada habría sido de 115 gramos,( 3.90 X 30), un precio demasiado bajo para el terreno. Se sabe además que la ofrenda que todo hebreo a partir de los 13 años realizaba cada año en el tempo,( como minimo medio siclo, 1 didracma=dos dracmas), debia hacerse en siclos de Tiro,( la unica moneda de oro con dicho nombre). Los denarios de Roma eran en cambio deliberadamente evitados por los hebreos al tratarse de la moneda del odiado opresor. Existen otras dos "pruebas" que demuestran que la 30 monedas de Judas no heran denarios, Para pagar medio siclo, lo hebreos habrían tenido que entregar dos denarios y un cuarto, lo cual era prácticamente imposible. Por otro lado, el denario romano era una moneda de curso obligado en las colonias de Imperio, siendosu valor al cambio en otras monedas superior a su valor intrínseco: es decir valia un 25% más. Todas estas consideraciones apuntan hacia la Hipótesis de que la traición de Judas se pagó en siclos: en el anverso de dicha moneda aparece el dios Melqart, protector de los navegantes, y en le reverso un águila. No fueros por tanto 30 sino 120 denarios, dado que cada siclo valía 4 denarios. online photo sharing |
| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 8:35 pm | |
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| | | Tutankamon TRECENARII
Cantidad de envíos : 2735 Edad : 48 Localización : en via augusta • Actividad : 2622 Fecha de inscripción : 09/01/2011
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Jue Mar 21, 2013 10:58 pm | |
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| | | tricky GREGARIVS
Cantidad de envíos : 246 • Actividad : 244 Fecha de inscripción : 07/01/2010
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Vie Mar 22, 2013 8:16 pm | |
| HOla Hace tiempo leí un reportaje, que la moneda que se considera que Jesus Cristo dijo: "al cesar lo que es del Cesar" es una de las más buscadas en Estado Unidos, considerándose que esta era un denario, pero no me acuerdo si el de tiberio u otro. Pues para muchos creyentes americanos, tener en posesión una moneda que pudo haber estado en contacto con Cristo es casi más que una reliquia.
A ver si alguien nos confirma que moneda es la que se cree realmente que Cristo pago el tributo a los romanos.
un saludo
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| | | Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Vie Mar 22, 2013 9:05 pm | |
| - tricky escribió:
- HOla
Hace tiempo leí un reportaje, que la moneda que se considera que Jesus Cristo dijo: "al cesar lo que es del Cesar" es una de las más buscadas en Estado Unidos, considerándose que esta era un denario, pero no me acuerdo si el de tiberio u otro. Pues para muchos creyentes americanos, tener en posesión una moneda que pudo haber estado en contacto con Cristo es casi más que una reliquia.
A ver si alguien nos confirma que moneda es la que se cree realmente que Cristo pago el tributo a los romanos.
un saludo
Tonterias del marketing realmente, posiblemente Cristo no fuera de los de llevar dinero encima y tampoco de hacer la declaración de la renta romana. El más tonto hace clones. |
| | | Patricia TRECENARII
Cantidad de envíos : 2618 • Actividad : 2687 Fecha de inscripción : 12/04/2009
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Vie Mar 22, 2013 9:14 pm | |
| Ben |
| | | Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41699 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46987 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Vie Mar 22, 2013 10:44 pm | |
| Muchas por vuestros comentarios compañeros Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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| | | tricky GREGARIVS
Cantidad de envíos : 246 • Actividad : 244 Fecha de inscripción : 07/01/2010
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Sáb Mar 23, 2013 9:36 am | |
| - rgonzalez escribió:
- tricky escribió:
- HOla
Hace tiempo leí un reportaje, que la moneda que se considera que Jesus Cristo dijo: "al cesar lo que es del Cesar" es una de las más buscadas en Estado Unidos, considerándose que esta era un denario, pero no me acuerdo si el de tiberio u otro. Pues para muchos creyentes americanos, tener en posesión una moneda que pudo haber estado en contacto con Cristo es casi más que una reliquia.
A ver si alguien nos confirma que moneda es la que se cree realmente que Cristo pago el tributo a los romanos.
un saludo
Tonterias del marketing realmente, posiblemente Cristo no fuera de los de llevar dinero encima y tampoco de hacer la declaración de la renta romana. Jajaja, también he leido un artículo, el cual no recuerdo muy bien, que la frase: "al cesar lo que es del cesar" era una manera de evitar la confrontación con roma por cuestiones hacendística, y que más que una frase es la declaración "liberal" del cumplimiento económico. Recuerdo que fue en revista la Aventura de la Historia, pero no recuerdo el número, a ver si las echo un repaso y lo digo. un saludo. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Dom Mar 31, 2013 9:04 pm | |
| bravo emilio muy currao!!! pues Cristo utilizaría algún prutah que otro y pocas monedas de plata. muy interesante hilo. |
| | | Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41699 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46987 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Dom Mar 31, 2013 10:18 pm | |
| Muchas lanzarote y tricky por vuestros comentarios Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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| | | Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Dom Mar 31, 2013 10:28 pm | |
| Buen post Benyusuf.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
| | | Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41699 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46987 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Las monedas de la traición de Judas. Dom Mar 31, 2013 10:36 pm | |
| Me alegra que te guste marqués Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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| | | sport coupe TRECENARII
Cantidad de envíos : 2511 • Actividad : 2235 Fecha de inscripción : 08/08/2010
| | | | | Las monedas de la traición de Judas. | |
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