Duda con las monedas "no estandar"

Buenos días,

viendo la colección de Chiquitin en Ebay, me he dado cuenta que el vendedor que ha puesto sus monedas tiene otras un poco "raras". Tiene unas con burbujas, otra con acumulaciones de material, et, etc...

Y mi pregunta es: ¿Cualquier moneda que tenga un defecto de fábrica es susceptible de ser coleccionada?. Es decir, ¿no valdrá mas una moneda bien cuidada y sin circular que una que tenga un defecto?.

Por otra parte, también es verdad que los defectos las hacen únicas, y como son únicas pueden ser mas difíciles de conseguir y, por lo tanto, aumentar mas el precio que una sin circular.

¿Qué opináis?

Gracias y Saludos.

Buenas,

Para mí estas monedas con defecto son chatarra. Ser Raro para mi es la moneda de Luxemburgo 2005 y 2006 Proof que llevan ceca diferente y que solo existen 2500. O como bien sabemos todos la de Alemania 2€ CC con reverso antiguo. Esos son rarezas. Todo lo demas para mi son chatarra.

Eso si, respeto a los coleccionistas que coleccionan este tipo de monedas, que por supuesto que para ellos no sean chatarra.

Un saludo,

Opino como AritzUri, para mi no tienen ningún interés, no pagaré nunca por una moneda mal hecha. Y menos por carteras mal confeccionadas, muy probablemente con la intención de exprimir los bolsillos del coleccionista.
Aunque respeto enormemente a los forofos de éste coleccionismo. Me merecen la misma consideración que los coleccionistas de cualquier otra especialidad numismática.

Tengo una moneda de 2E de malta, y la veo un poquito descentrada(quizás menos de 1 mm), eso vale algo extra?

Perdonad que discrepe un poquito pero hay muchas monedas de por sus variedades, defectos de fabricación o errores de Fábrica, siempre que se sepa que lo es pues manipulaciones las hay, (por desgracia) en cantidades horrorosas.

Ahora bien, hay que saber bien cual es la cadena de producción y el que, el porque y el como de la producción para poder saber distinguir una variedad casual, una variedad permanente, un error de Matriz o Troquel, o lo que es una simple falsificación o manipulación.

El poneros ahora aquí casos de estos, (que conservo fotos tanto de unas como de otras) me llevaría una semana, pero pronto en la venta de mi colección podréis ver verdaderas curiosidades como errores o variedades dignas de estar en poder y colección de cualquier coleccionista.

Es mi opinión

Chiquitin

AritzUrri escribió:

Buenas,

Para mí estas monedas con defecto son chatarra. Ser Raro para mi es la moneda de Luxemburgo 2005 y 2006 Proof que llevan ceca diferente y que solo existen 2500. O como bien sabemos todos la de Alemania 2€ CC con reverso antiguo. Esos son rarezas. Todo lo demas para mi son chatarra.

Eso si, respeto a los coleccionistas que coleccionan este tipo de monedas, que por supuesto que para ellos no sean chatarra.

Un saludo,

Pues yo con todos los respetos que me merecen tus mas de 2500 aportaciones a este foro y tu antiguedad, siento discrepar contigo en cuanto a chatarra en la forma que nombras los distintos defectos de las monedas. Una persona cercana a mi, pero que no tiene ni idea de numismatica ni le interesa, me dijo un dia que estaba gastando el dinero en "chatarra" y me sento esa palabra bastante mal, le conteste primero que mi dinero me lo gastaba en lo que yo quiera, faltaria mas y ademas le dije que me lo estaba gastando en un pedacito de historia del mundo, que cada moneda tiene sus rasgos que la diferencia de la anterior, que cada moneda ha tenido un proceso muy largo de elaboracion hasta llegar a mis manos y que incluso algunas son verdaderas obras de arte incrustadas en un trozo de metal, su respuesta?,,se quedo callado y al poco me dijo pues no es tan fea la coleccion....en fin es solo una anecdota a la palabra "chatarra", Dicho esto yo no suelo coleccionar rarezas, es mas muchas veces ni me fijo, pero si tengo algunas, y como dice Chiquitin, siempre que no sean malintencionadas, ese defecto a esa moneda, le hace un ejemplar distinto, por lo tanto tambien tiene su pequeña historia que contar.

Te pido encarecidamente que no malinterpretes mis palabras, cada uno colecciona y guarda lo que quiere, pero si llamas "chatarra" a monedas con defecto de fabricacion, te digo que hay gente que llama "chatarra" a nuestras colecciones de monedas, y no es agradable la palabra, queda malsonante.

Saludos

Yo tampoco creo que sean chatarra y coleccionar errores tiene su arte, aunque por otro lado considero que los vendedores se aprovechan de los colecionistas de errores subiendo demasiado el precio.

AritzUrri escribió:

Buenas,

Para mí estas monedas con defecto son chatarra. Ser Raro para mi es la moneda de Luxemburgo 2005 y 2006 Proof que llevan ceca diferente y que solo existen 2500. O como bien sabemos todos la de Alemania 2€ CC con reverso antiguo. Esos son rarezas. Todo lo demas para mi son chatarra.

Eso si, respeto a los coleccionistas que coleccionan este tipo de monedas, que por supuesto que para ellos no sean chatarra.

Un saludo,

El respeto no se dice que se tiene, hay que demostrar que se tiene, y tu no lo tienes al llamar chatarreros a las personas que coleccionan errores (según tu chatarra).

VARIANTES escribió:

AritzUrri escribió:

Buenas,

Para mí estas monedas con defecto son chatarra. Ser Raro para mi es la moneda de Luxemburgo 2005 y 2006 Proof que llevan ceca diferente y que solo existen 2500. O como bien sabemos todos la de Alemania 2€ CC con reverso antiguo. Esos son rarezas. Todo lo demas para mi son chatarra.

Eso si, respeto a los coleccionistas que coleccionan este tipo de monedas, que por supuesto que para ellos no sean chatarra.

Un saludo,

El respeto no se dice que se tiene, hay que demostrar que se tiene, y tu no lo tienes al llamar chatarreros a las personas que coleccionan errores (según tu chatarra).

Estoy con Variantes,a los que coleccionamos errores, esa palabra que dices ofende bastante.

Yo quiero toda esa.............jajjajajaj.
Un saludo

Yo personalmente no colecciono errores ni variantes, aun que si es verdad que si una variante me llega a facial la guardo (algo tipo la de 2€cc con estrellas grandes), no lo hago porque no me atraen, pero de ahi a decir que son chatarra...

Cada uno colecciona lo que quiere y mas le gusta, lo de coleccionar errores es algo muy personal, como todas las colecciones, lo que si tengo claro es que no son chatarra.

A mi también me molesta bastante esa palabra. Es absolutamente despectiva. Es como si a coleccionistas de cromos o sellos o billetes les dices que coleccionan "papelajos".

Y, al mismo tiempo, en la primera entrada se menciona que tengo monedas con errores un poco "raras". Para gustos, colores. Yo colecciono todo tipo de errores y variantes y las que tengo en venta son aquellas que tengo repetidas o con fallos del mismo tipo que guardo. Se venden baratas pero, por poco que sea, eso me permite de vez en cuando comprar alguna que me falta.

También pregunta si no vale más una moneda sin circular y nueva que otra que tenga algún fallo. Debo decir que, como respeto a todos los coleccionistas de cualquier cosa, no existe modo de inclinarse hacia ninguno de los dos lados de forma objetiva. Subjetivamente, lo que a cada uno le guste es lo que vale.

Por el modo de fabricación actual, es extremadamente dificil encontrar monedas con errores relevantes, por eso cualquier mínimo error se convierte en algo importante. Se supone que en la FNMT existe un control de calidad y no puede salir cualquier cosa. Lo cierto es que lo hace, aunque en pequeñas cantidades.
Yo, como cualquier otro coleccionista de este campo, cambiaría una cartera oficial de España de cualquier año por una moneda de 2 euros sin circular con la acuñación completamente desplazada por ambas caras. ¿Por qué?
1º Porque me gusta.
2º Porque el blister lo tendrán 50.000 personas, y la moneda que he comprado la tendremos apenas una docena. Y eso me interesa, no tener lo que todo el mundo tiene.

- Hay coleccionistas que solo compran monedas proof. Me parece perfecto, yo también lo hago, se puede ver la belleza de cada moneda en todos sus detalles. Son espectaculares.
- Otros recogen monedas de segunda mano que les dan familiares, yo también lo hago. Y, cuando son muy muy antiguas, pienso en quienes las acuñaron, bajo qué circunstancias, si fue durante la guerra, por qué manos habrán pasado hace 50 años...
- Otros, como yo también, coleccionamos rarezas, variantes, errores, cosas un poco únicas que no tiene todo el mundo.

Hubo una discusión parecida el año pasado por el blister de 2012 de España con el error de encartuchado. No me importa si lo hizo a propósito la FNMT o no. Lo que me importa es saber que tengo una cartera que apenas tienen unos cientos de personas (si apareciera en el catálogo de Hermanos Guerra, por ejemplo, seguro que a todo el mundo le parecería un error coherente y "coleccionable" y entonces costaría 500€ cada una porque todos la querrían). Y también tengo la correcta de ese año, claro. Tengo las dos opciones y no critico al que sólo colecciona una de ellas.


Se comenta más abajo que, por ejemplo, el error del mapa antiguo de Alemania sí es coleccionable... ¿ese error sí pero otro no? ¿Se colecciona porque ha salido en un catálogo?
Si no recuerdo mal, los primeros que encontraron en 2009 las monedas de 2 euros con las estrellas más grandes (me contaron dos casos), se acercaron a varios numismáticos de su zona a informarles de ello y estos les respondieron que eso eran tonterías, que debía ser un efecto óptico, o que eran errores sin importancia.
Pronto, gente importante en este mundillo les reconoció el valor que tenían y se empezaron a vender como rosquillas. Esos numismáticos, y así lo espero, se habrán tenido que comer sus "primeras impresiones" con patatas.

Hay otro error, más extraño y menos conocido, que también estoy vendiendo en Ebay, que es la moneda de 2 euros con la M coronada Empastada. Si lees la descripción verás cómo tiene una historia muy interesante detrás, ya que compartió cartuchos con las monedas de estrellas grandes y sólo con ellas (leeros la descripción). Al fin y cabo, creo que a todos los que estamos aquí nos interesa la historia de un modo u otro... La moneda a través de diferentes épocas y sociedades, los motivos por los que se acuña una u otra en concreto, los cambios en los diseños, la historia propia de la procedencia y destino de cada moneda...

En fin, como se puede ver, me he sentido molesto por los primeros comentarios. Y muy agradecido por los últimos.

Un saludo. Y perdonad la "chapa".

Muy buen comentario

Bueno es un poco lo que hemos pensado todos, en resumen que la palabra "chatarra" ha sido una palabra desafortunada por parte del compañero, pero no le demos mas importancia de la que tiene, a veces uno escribe y no se da cuenta muy bien de lo que puede repercutir o dañar una o varias palabras,,estoy seguro que el compañero lo hizo sin mala fe.

Saludos

Buenas,

No e tenido mucho tiempo para conectarmente. Acabo de ver los mensajes y menuda la que he liado.

De primeras pedir perdon a toda la gente que le haya ofendido mis palabras.

Variantes,mis intervenciones en este foro nunca e pretendido faltar el respeto a nadie.

Veo que el término utilizado no fue la correcta y lo siento. Yo solo queria manifestar que ami los errores y los variantes no me gustas coleccionar.

Chiquitin, ami tambien me gusta averiguar fallos de de matrizes, troquel, troquel de incado, fallo en cospeles, doble listeles etc etc. Pero busco la perfección, al poder ser Proof (si deja la economia), de hay que no coleccione bariantes y errores.

Gracias a todos por la compresion.

Un saludo,

Y no digamos nada de los que confundidamente llaman algunos errores o variantes cuando no lo son ya que se trata de diferentes tiradas con diseños que por cualquier motivo alguna de sus características se ha cambiado como por ejemplo son los TRES TIPOS de Bélgica de 20 Cts., del 2002, los TRES TIPOS de Italia del 10 Cts., del 2002, los DOS TIPOS de Bélgica de 1 Cts., del 1.999, etc., etc., .

Estas monedas algunos coleccionistas no les hacen ni caso cuando son monedas de diseños diferentes y por lo tanto son distintas y corresponden a tiradas nuevas con nuevos diseños que ha plasmado el pantógrafo hacia la matriz.

¿No son estas monedas dignas de guardar en una colección?. Pues yo digo no solo que son dignas sino, que además son necesarias tener en las buenas colecciones ya que se trata de monedas parecidas pero DIFERENTES.


Es mi opinión

Chiquitin

AritzUrri escribió:

Buenas,

No e tenido mucho tiempo para conectarmente. Acabo de ver los mensajes y menuda la que he liado.

De primeras pedir perdon a toda la gente que le haya ofendido mis palabras.

Variantes,mis intervenciones en este foro nunca e pretendido faltar el respeto a nadie.

Veo que el término utilizado no fue la correcta y lo siento. Yo solo queria manifestar que ami los errores y los variantes no me gustas coleccionar.

Chiquitin, ami tambien me gusta averiguar fallos de de matrizes, troquel, troquel de incado, fallo en cospeles, doble listeles etc etc. Pero busco la perfección, al poder ser Proof (si deja la economia), de hay que no coleccione bariantes y errores.

Gracias a todos por la compresion.

Un saludo,

Yo por mi parte te doy un , por tu rectificacion, te honra como persona.

Saludos

Se que no hubo mala intencion, por mi no hay problema.
Rectificar es de sabios.

Un saludo.

AritzUrri escribió:

De primeras pedir perdón a toda la gente que le haya ofendido mis palabras.
Variantes,mis intervenciones en este foro nunca e pretendido faltar el respeto a nadie.
Veo que el término utilizado no fue la correcta y lo siento. Yo solo quería manifestar que a mi los errores y los variantes no me gustas coleccionar.
Gracias a todos por la compresión.
Un saludo,

No hay nada que perdonar.
Cada uno tienes sus gustos y sus preferencia, te entiendo.
No hay ningún problema.
Un saludo.

Chiquitin escribió:

Y no digamos nada de los que confundidamente llaman algunos errores o variantes cuando no lo son ya que se trata de diferentes tiradas con diseños que por cualquier motivo alguna de sus características se ha cambiado como por ejemplo son loscomprobarS de Bélgica de 20 Cts., del 2002, los TRES TIPOS de Italia del 10 Cts., del 2002, los DOS TIPOS de Bélgica de 1 Cts., del 1.999, etc., etc., .

Estas monedas algunos coleccionistas no les hacen ni caso cuando son monedas de diseños diferentes y por lo tanto son distintas y corresponden a tiradas nuevas con nuevos diseños que ha plasmado el pantógrafo hacia la matriz.

¿No son estas monedas dignas de guardar en una colección?. Pues yo digo no solo que son dignas sino, que además son necesarias tener en las buenas colecciones ya que se trata de monedas parecidas pero DIFERENTES.


Es mi opinión

Chiquitin

Buenas,

Soy el primero que colecciono como bien has explicado la diferentes modelos poniendo ejemplode Belgica. Buen ejemplo.

Una duda. El pantografo dibuja en el matriz o en el punzon de maquina. Yo diria que tanto el pantografo clasico como los modernos pantografos computerizados fresan en el punzos de maquina. Y mediante la maquina de incar troqueles se crea la matriz.

Estoy equivocado?

Un gran abrazo amigo Chiquitin,

¡Hola AritzUrri amigo!

Solo te voy hacer unas pequeñas rectificaciones si no me hago la picha un lio

El Pantógrafo y por medio del hincado, es el que repasa la plantilla de escayola y transmite a la matriz el dibujo por medio del punzón de máquina que es el que graba la imagen en positivo.

El pantógrafo clásico como el computerizado son los que marcan las matrices "por medio del punzón de máquina" y cuyo dibujo le ha trasmitido el hincado del pantógrafo o en su caso la computadora

El Troquel se hinca o graba en negativo por medio de la matriz que ha creado el Pantógrafo grabada esta por el punzón de máquina.

La labor de pasar un grabado desde la plantilla de escayola a la matriz que graba a esta el punzón de máquina, tarda de 3 a 4 dias en hacerlo por medio de pantógrafo, todo depende de la cantidad de líneas a desarrollar. Hoy en día como la mayoría usan la transmisión del dibujo por medio de computadora, esta suele tardar casi un dia en hacer la matriz en positivo, con esta matriz se hinca el Troquel en negativo, y por medio de este graba la moneda de nuevo en positivo.


Espero que no me haya hecho ningún lio con los hincados y los punzones de máquina, así como con el patógrafo y la computadora, y que todo te lo haya explicado bien.


Un abrazo


Chiquitin

No AritzUrri

La matriz la saca en positivo aunque el plano que repasa el punzón sobre la escayola (plantilla) lo sea tambien en positivo.

Cuando se convierte en negativo es cuando de la Matriz se pasa al Troquel.


Un abrazo


Chiquitin

Chiquitin escribió:

No AritzUrri

La matriz la saca en positivo aunque el plano que repasa el punzón sobre la escayola (plantilla) lo sea tambien en positivo.

Cuando se convierte en negativo es cuando de la Matriz se pasa al Troquel.


Un abrazo


Chiquitin

Buenas,

Gracias Chiquitin.

Un abrazo,