| 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. | |
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+7Topo Cancerbero Marqués de la Ensenada JO3023 Patricia Migu Miultimaesperanza 11 participantes |
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Miultimaesperanza IMMVNIS
Cantidad de envíos : 103 Edad : 53 Localización : Gijón • Actividad : 187 Fecha de inscripción : 17/04/2012
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Migu CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2346 Localización : Catalunya • Actividad : 2637 Fecha de inscripción : 21/09/2009
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Mar 5 Mar 2013 - 17:13 | |
| Lo que marco en la fotografia es un traspaso de cuños o repinte,esto se produce cuando los cuños chocan entre ellos sin que este el cospel,lo cual indica que la moneda fue acuñada y es una prueba de su autenticidad. El motivo de su falta de peso lo desconozco,pero eso que te han explicado sobre esta ceca y año podria explicarlo. image hosting |
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Miultimaesperanza IMMVNIS
Cantidad de envíos : 103 Edad : 53 Localización : Gijón • Actividad : 187 Fecha de inscripción : 17/04/2012
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Mar 5 Mar 2013 - 17:24 | |
| Muchas gracias. Al ser una pieza tan rara, tenía mis dudas y más tras tener opiniones tan diferentes.Un saludo. |
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Patricia TRECENARII
Cantidad de envíos : 2618 • Actividad : 2687 Fecha de inscripción : 12/04/2009
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Mar 5 Mar 2013 - 17:30 | |
| Le falta peso y eso no es nada bueno... la imagén es mala para poder aseverar algo. Un saludo. |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Mar 5 Mar 2013 - 18:49 | |
| Buenas Miultimaesperanza, A principios pensé que la falta de peso era debido a que la moneda habia sido objeto de ser recortada ya que apenas le veia las perlas del listel. Pero comparando su pieza con la subastada por Numismatica Ars Classica NAC AG en la subasta 65 el 19 de mayo de 2012 y presentada en la página de web http://www.mcsearch.info/record.html?id=764252 pienso que se trata aquí de una reproducción (probablemente de joyería) A continuación muestro la moneda de la subasta. Compare la distancia de CAROL con respeto al busto de Carlos IIII En la pieza de la subasta, que considero autentica, la distancia es más grande que en su pieza. Otra diferencia se puede observar en la separación de CAROL y IIII En la moneda de la subasta el punto sigue la letra L mientras en la suya el punto esta posicionado sobre la L de CAROL Todo esto más la falta de peso hace que piense que se trata de una reproducción. Saludos, JO3023 (Tristán) |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Mar 5 Mar 2013 - 19:04 | |
| Unas fotos más nítidas y de canto vendrían bien.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Cancerbero PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5906 Edad : 49 Localización : Madrid • Actividad : 5610 Fecha de inscripción : 14/01/2011
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Mar 5 Mar 2013 - 20:57 | |
| lo que está claro es que la han limpiado muchísimo. |
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Topo OPTIO
Cantidad de envíos : 892 Edad : 85 • Actividad : 812 Fecha de inscripción : 06/07/2009
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Miér 6 Mar 2013 - 23:17 | |
| - JO3023 escribió:
- Buenas Miultimaesperanza,
A principios pensé que la falta de peso era debido a que la moneda habia sido objeto de ser recortada ya que apenas le veia las perlas del listel. Pero comparando su pieza con la subastada por Numismatica Ars Classica NAC AG en la subasta 65 el 19 de mayo de 2012 y presentada en la página de web http://www.mcsearch.info/record.html?id=764252 pienso que se trata aquí de una reproducción (probablemente de joyería) A continuación muestro la moneda de la subasta.
Compare la distancia de CAROL con respeto al busto de Carlos IIII En la pieza de la subasta, que considero autentica, la distancia es más grande que en su pieza. Otra diferencia se puede observar en la separación de CAROL y IIII En la moneda de la subasta el punto sigue la letra L mientras en la suya el punto esta posicionado sobre la L de CAROL Todo esto más la falta de peso hace que piense que se trata de una reproducción.
Saludos, JO3023 (Tristán) Yo destas coisas no se mucho mas le recomiendo que no se fie don tristan. La moneda esta recortada. Eso es cosa cierta. De ahi uma diferencia de peso tam enorme. Segun tengo entendido de haverlo leido a gente que si sabia algo desto hasta el siglo decinove los troqueles de piezas tan grandes se hacian por partes. Asin que las distancias entre las partes non son para fiarse delas. E aun le digo mas que las letras podian variar. Y esto lo tengo por cierto por que vi em el museo de la FNMT troqueles hechos asi. Que tienen una vitrina solo con troqueles y punzones de hincarlos. Y se ve bien que los troqueles de monedas pequenas podian hacer los con un solo punzon mas los delas grandes non. Asi lo que deveriamos comparar si las fotos lo dejasen son los retratos que si deverian ser unicos para todas las monedas de esa serie. Tambien lei que los retratos deverian ser unicos para todas las monedas independiente mente dela ceca mas eso no lo doy por verdad pues conosco exceptiones importantes aesa regla. Mas con esa foto es dificil atinar si la moneda es buena o no. Gracias. |
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Jotasoler Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7030 Edad : 36 • Actividad : 7382 Fecha de inscripción : 31/12/2011
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Miér 6 Mar 2013 - 23:36 | |
| Cuanto tiempo sin leerle Sr. Topo, un placer volver a verle por aqui. Saludos. DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME |
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Topo OPTIO
Cantidad de envíos : 892 Edad : 85 • Actividad : 812 Fecha de inscripción : 06/07/2009
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Miér 6 Mar 2013 - 23:39 | |
| El pracer es mio dom soler. Non tengo mucho tiempo ultimamente. Apenas entro a leer de tarde en tarde. Gracias. |
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Jotasoler Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7030 Edad : 36 • Actividad : 7382 Fecha de inscripción : 31/12/2011
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Miér 6 Mar 2013 - 23:52 | |
| Sepa que aqui esta su casa y yo personalmente echo de menos sus comentarios, Yo no sabria posturarme sobre esta moneda, me parece buena pero afeada por la brusca limpieza. Saludos. DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME |
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ANELLIV OPTIO
Cantidad de envíos : 1046 Edad : 67 Localización : VALENCIA • Actividad : 270 Fecha de inscripción : 10/12/2012
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Jue 7 Mar 2013 - 7:45 | |
| Yo no me atrevo a decir nada por que la foto no me aporta ningún dato relevante para inclinarme hacia la autenticidad o falsedad de la moneda, sólo diré que la falta de peso de 3 gramos es mucha falta, también digo que yo he tenido monedas originales con 2 ó 3 gramos de menos y siempre ha sido por haber estado engarzadas y usadas como joya, era frecuentre que el joyero amoldara la moneda al cerco y no el cerco a la moneda, en ese caso limaban la moneda para darle la redondez pertinente para que entrara en el cerco y al tener el canto limado posteriormente un buen orfebre habérselo hecho de nuevo y en esos procesos es fácil perder 2 ó 3 gramos de peso.
Un saludo. Antonio Llamas. Esta es mi opinión, una opinión como otra cualquiera. ANTONIO LLAMAS
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Jue 7 Mar 2013 - 13:55 | |
| - Topo escribió:
- Yo destas coisas no se mucho mas le recomiendo que no se fie don tristan. La moneda esta recortada. Eso es cosa cierta. De ahi uma diferencia de peso tam enorme. Segun tengo entendido de haverlo leido a gente que si sabia algo desto hasta el siglo decinove los troqueles de piezas tan grandes se hacian por partes. Asin que las distancias entre las partes non son para fiarse delas. E aun le digo mas que las letras podian variar. Y esto lo tengo por cierto por que vi em el museo de la FNMT troqueles hechos asi. Que tienen una vitrina solo con troqueles y punzones de hincarlos. Y se ve bien que los troqueles de monedas pequenas podian hacer los con un solo punzon mas los delas grandes non.
Asi lo que deveriamos comparar si las fotos lo dejasen son los retratos que si deverian ser unicos para todas las monedas de esa serie. Tambien lei que los retratos deverian ser unicos para todas las monedas independiente mente dela ceca mas eso no lo doy por verdad pues conosco exceptiones importantes aesa regla. Mas con esa foto es dificil atinar si la moneda es buena o no. Gracias. Buenas Señor Topo, Es por eso que el señor Marqués de la Ensenada pregunta por una foto del canto. Luego no se la tirada de esta pieza en particular pero no sera muy larga basandome en lo que cotiza esta pieza por lo que me extrañaria si para acuñar esta pieza en particular hubieran varios cuños. Saludos, JO3023 (Tristán) |
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vagoschus PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 477 Edad : 64 Localización : San Felipe • Actividad : 348 Fecha de inscripción : 05/11/2012
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Miultimaesperanza IMMVNIS
Cantidad de envíos : 103 Edad : 53 Localización : Gijón • Actividad : 187 Fecha de inscripción : 17/04/2012
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Jue 7 Mar 2013 - 15:08 | |
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mreyna -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 10388 Edad : 12 Localización : en el caramanchón • Actividad : 9989 Fecha de inscripción : 21/04/2012
| Tema: Re: 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. Jue 7 Mar 2013 - 16:11 | |
| hola compi,tienes un buen peso??? Opiniones: mreyna expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más. |
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vagoschus PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 477 Edad : 64 Localización : San Felipe • Actividad : 348 Fecha de inscripción : 05/11/2012
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| 8 Escudos 1791 C. Carlos IV. Sevilla. Consulta sobre su autenticidad. | |
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