Triple error en 1 Peseta 1975 (*79) de Juan Carlos I

villi escribió:

Amigo Tristan,

Mi pesame si esa moneda de 50 Ptas es tuya, esta manipulada y lo que es lamentable es el certificado de Aureo, el cual se cae por si mismo, solo hay que leer entre lineas para darse cuenta que han salido por donde han podido. Y que como siempre las casas de subastas en el tema de errores estan perdidos en muchos casos.

Las 50 Ptas no es mia. Pero no acaban de entender mi argumento. primeramente para una doble acuñación de 5 Ptas se necesita los troqueles de 5 pesetas! Esta pieza por tanto ha sido acuñada en la FNMT y volviendo a mi primer argumento, desdeluego que la doble acuñación de 5 Ptas en el anverso es floja. Igualmente como se puede observar en algunas pesetas de Franco. Quizas diria que la doble acuñación en las pesetas de Franco aún es más floja ya que si no te fijas con una lupa ni siquiera lo ves. Hace poco vi una foto de una de estas pesetas pero ya no se donde. De todos modos no son tan escasas.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

JO3023 escribió:

Las 50 Ptas no es mia. Pero no acaban de entender mi argumento. primeramente para una doble acuñación de 5 Ptas se necesita los troqueles de 5 pesetas! Esta pieza por tanto ha sido acuñada en la FNMT y volviendo a mi primer argumento, desdeluego que la doble acuñación de 5 Ptas en el anverso es floja. Igualmente como se puede observar en algunas pesetas de Franco. Quizas diria que la doble acuñación en las pesetas de Franco aún es más floja ya que si no te fijas con una lupa ni siquiera lo ves. Hace poco vi una foto de una de estas pesetas pero ya no se donde. De todos modos no son tan escasas.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Tambien se pueden fabricar troqueles para falsas acuñaciones, como con las monedas antiguas.
Cuando una maquina de acuñar acuña, el impacto es de mas de 100 toneladas, como comprenderas si existe alguna acuñacion anterior esta desaparece practicamente entera, y el campo se queda liso.
Las acuñaciones flojas que comentas no son dobles acuñaciones, sino repintes. Me explico, es bastante comun en la epoca de franco que los dos cuños chocases entre si cuando no entraba ningun cospel en la camara de acuñacion, quedando estos marcados entre si, estas improntas luego se reflejaban en negativo en las siguientes monedas acuñadas. Actualmente esto no pasa al estar progamadas las maquinas para evitar el choque de los cuños.

Me encanta esa moneda, enhorabuena

villi escribió:

Tambien se pueden fabricar troqueles para falsas acuñaciones, como con las monedas antiguas.
Cuando una maquina de acuñar acuña, el impacto es de mas de 100 toneladas, como comprenderas si existe alguna acuñacion anterior esta desaparece practicamente entera, y el campo se queda liso.
Las acuñaciones flojas que comentas no son dobles acuñaciones, sino repintes. Me explico, es bastante comun en la epoca de franco que los dos cuños chocases entre si cuando no entraba ningun cospel en la camara de acuñacion, quedando estos marcados entre si, estas improntas luego se reflejaban en negativo en las siguientes monedas acuñadas. Actualmente esto no pasa al estar progamadas las maquinas para evitar el choque de los cuños.

Entiendo que también se pueden hacer troqueles falsos pero me parece mucho trabajo para al final recoger 110 € por lo cual se vendio las 50 Ptas. De todos modos la próxima vez se lo enseñaré de nuevo, ya que ya lo hice, a un numismático profesional (no el vendedor) a ver que opina.

extraño escribió:

Me encanta esa moneda, enhorabuena

Gracias extraño.

Saludos,
JO3032 (Tristán)

Acabo de consultar con un numismático profesional que conozco muy bién y me ha comentado que casi todas estas piezas, para no decir todas, con estos errores son producidas intentionalmente por trabajadores de la FNMT Entonces esto ahora ya lo tenemos claro. Significa que todas estas piezas sin excepción estan "mancilladas, manipuladas o violadas". Pero eso si, fueron acuñadas con las maquinas de la FNMT He decidido de quedarme con esta pieza tan interesante.

Saldos,
JO3023 (Tristán)

Hombre, mucho trabajo depende si por una sacas 110€, si haces 10 sacas .....

Efectivamente lo que te ha comentado el numismatico es cierto en parte, los errores se producen en todo proceso industrial en mayor o menos medida. A finales de los 70 y principios de los 80, algunos empleados de la FNMT, se sacaron un sobresueldo fabricando errores y monedas imposibles, inundaron el mercado y saltaron las alarmas, como es logico les pillaron y alguno termino en la carcel.
Tu moneda es casi seguro que se "fabrico" en la FNMT, ademas un error tan grande dificilmente pasa los controles de calidad, sin ayuda. Es imposible que saliera en un cartucho, por ejemplo.
De eso no tengo la menor duda, el problema es la segunda acuñacion, que esta realizada fuera de la FNMT.

villi escribió:

Hombre, mucho trabajo depende si por una sacas 110€, si haces 10 sacas .....

Efectivamente lo que te ha comentado el numismatico es cierto en parte, los errores se producen en todo proceso industrial en mayor o menos medida. A finales de los 70 y principios de los 80, algunos empleados de la FNMT, se sacaron un sobresueldo fabricando errores y monedas imposibles, inundaron el mercado y saltaron las alarmas, como es logico les pillaron y alguno termino en la carcel.
Tu moneda es casi seguro que se "fabrico" en la FNMT, ademas un error tan grande dificilmente pasa los controles de calidad, sin ayuda. Es imposible que saliera en un cartucho, por ejemplo.
De eso no tengo la menor duda, el problema es la segunda acuñacion, que esta realizada fuera de la FNMT.

De acuerdo con todo menos con la última conclusión. El numismático con quien hablé le hechara un vistazo la próxima vez que este en España, en el caso que tuvieras razon entonces sí devolveria la pieza.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Hola signifier, ya sé donde la compraste....en Alicante un domingo en el mercadillo. ¿a que sí?.
Me lo dijo el sr. que te la vendió solo un rato despues. Saludos.

Pués si pepehammill. Por cierto soy JO3023 (Tristán) SIGNIFIER es mi rango como NOVUS es el suyo.

Para la próxima vez ya tengo una cita con este señor que conozco bién. Ha ver si queda claro si la doble acuñación ha sido producida fuera de la FNMT o no. Ya me ha dicho que si puedo retornar la pieza y me devolveria el dinero que pagé por ella. Pero antes pasaré también por otro numismático profesional que le hechara una vistazo y me dara su opinión.

Estoy planeando de volver a Alicante en Octubre. La temporada de la granada. Y porsupuesto pasare por el mercadillo aúnque sea para pasar un rato bueno ya que las piezas que yo busco seria muy raro de encontrarlas en mercadillos.

Saludos pepehammill,
JO3023 (Tristán)

Encantado de saludarte Tristan, lamentablemente al ver las fotos yo tambien soy de la opinión de que la segunda acuñación es manipulada SALUDOS.

Y es que el vendedor de esta moneda tiene muy poco de "numismatico profesional".
Lo conozco bastante y bastante tiempo....y por poner un ejemplo, vende monedas adelgazadas con acido como si tal cosa....y cuando le indico lo que está vendiendo.....ó no sabe realmente lo que es ó le dá igual lo que sea y solo quiere vender.
Todo esto te lo digo sin animo ninguno de fastidiarte, y que conste que solo lo hago por aportar datos.
No me gusta estar molestando ni darmelas de "enteradillo que sabe mas que nadie" y puntos suspensivos.....¿eh?.SALUDOS CORDIALES.

Bueno, yo siempre le he considerado como una persona muy seria y formal. Sé que le vende piezas a Jesús Vico para su subasta. Y de vez en cuando tiene piezas buenas. Pero quizas tendré que cambiar de opinión. Cuando alguién trate de tomarme el pelo corto radicalmente. Así también corté con Vives de la Cortada cuando les compré un duro de Gerona y me mandaron una pieza de Tarragona y ademas en malisimas condiciones y limpiada. Algo que destesto. No me lo esperaba de ellos ya que la serie E-51 que tengo se la compre a ellos también y no tuve ni el más mínimo problema. Si se hubieran comportado como es debido les hubiera comprado más monedas, de las buenas.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Hombre el que te vendió la moneda de Alicante tambien tiene algunas cosas buenas y por eso vende algo.......incluido a mí.
Y de Vives de la Cortada te diré que tengo trato directo con el desde noviembre de 1997, le he comprado muy buenas cosas, tiene un trato agradabilisimo y profesional...aunque algo caro en sus precios.....
Estoy segurisimo que si le hubieras comentado el problema te habría devuelto el dinero sin dudarlo ó te habría mandado otra pieza.......ESTOY SEGURO AL 100%.
Tambien es verdad que cada uno cuenta la feria como le vá....y a mi siempre me ha ido de lujo y quedo muy contento con Vives de.....
Otra cosa yo yambien odio sobre manera las monedas limpiadas . Saludos.

Sí, Vives me devolvio el dinero, me regalo un cofre de Leuchtturm (El Faro) para guardar monedas, y me dijo que me podia quedar con el duro de Tarragona. Pero no se trata de esto. ¿Dónde quedó la pieza que le compré? Dice que hubo un error e intercambiaron dos pedidos. Lo siento, la diferencia entre el duro que yo le compre y el que me mandaron es como dia y noche. Esto todo sucedió unos 4 o 5 años.

Quizas algún dia volveré con ellos. Pero por el momento aún no he decidido. Y luego tiene razón en que son algo caro en sus precios. Yo diria bastante caros.

Saludos desde Holanda,
JO3023 (Tristán)

Yo tambien lo diría....pero lo bueno hay que pagarlo.......y ellos tiene mucho y bueno.
Lo que te pasó con el envio....son cosas inexplicables....a mi tambien me pasó con 1 cent de euro doble cara........y ni Paco Lobatón ha sido capaz de encontrarlo...ja ja ja

Entiendo que las cosas buenas hay que pagarlas. Pero un duro de 1870 en FDC por 4,500.00 Eur me parece una exegeración. Aparentemente alguien ha pagado este dinero por esta pieza. Yo sospecho que esta compañia se dedica a vender las piezas buenas a las subastas o a buenos conocidos con dinero (negocio dedicado) Las piezas que no pueden vender ni a uno ni a otro las ponen en su página de web con precios un tanto exagerados y que quitan el hipo. No se si se habra dado cuenta pero las piezas que tienen en venta siempre son las mismas. Luego también se dedican a vender, como sabra, en eBay con más o menos éxito.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Yo prefiero con ellos el trato directo....a saber: Una llamada telefonica preguntando por lo que busco....si lo tienen me lo mandan con la factura dentro....si me lo quedo les hago una transferencia, si no me lo quedo les devuelvo la pieza (ó piezas)....así da gusto...confianza mutua. Saludos.

Yo para las piezas que busco necesito de verlas antes y de saber su precio de venta. Aúnque también he hecho lo que dice usted de comentar a varios numismáticos lo que busco y la calidad que busco. Dandoles naturalmente el tiempo ya que las piezas que busco no las tiene cualquiera en el despacho. Alguna vez he tenido éxito pero normalmente no escucho nada mas de los numismáticos.

A mi no me queda mas remedio que buscarme las piezas yo mismo. Y casi siempre las encuentro en subastas. Alguna vez que otra me encuentro alguna pieza en una numismática profesional. Pero tiene que dar la casualidad que le heche un vistazo a las páginas de web del numismático en el momento justo.

Saludos,
JO3032 (Tristán)

Y a todo esto....¿tu que coleccionas?....y otra cosa no me trates de usted que yo no tengo carrera...ji ji ji

Diria, de todo je, je, je. Monedas desde la epoca de los Reyes Católicos a Juan Carlos I, Guinea Equatorial, República Democratica del Saharui, Andorra, monedas obsidionales de los Paises Bajos, y algún pais extranjero como Holanda, Suriname, las Antillas Holandesas, Tristan da Cunha, etc.

Pero en estos momentos piezas españolas excepcionales de cualquier epoca que sea y piezas obsidionales de los Paises Bajos. Ya he publicado varias en este blog. Y estamos hablando de cientos de euros por una sola pieza. Que me cuesta de recogerlos.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

JO3023 escribió:

Diria, de todo je, je, je. Monedas desde la epoca de los Reyes Católicos a Juan Carlos I, Guinea Equatorial, República Democratica del Saharui, Andorra, monedas obsidionales de los Paises Bajos, y algún pais extranjero como Holanda, Suriname, las Antillas Holandesas, Tristan da Cunha, etc.

Pero en estos momentos piezas españolas excepcionales de cualquier epoca que sea y piezas obsidionales de los Paises Bajos. Ya he publicado varias en este blog. Y estamos hablando de cientos de euros por una sola pieza. Que me cuesta de recogerlos.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Yo de mayor quiero ser como tú!! (y tener tus pelas... )
En serio, tu colección debe ser una pasada, cada pieza que subes es excepcional, y la de piezas raras que tienes!

En los tiempos que estamos te aconsejaria de buscarte una tia rica Moe Szyslak

En serio, poco a poco se amplia la colección. No tengas mucha prisa. Yo vengo coleccionando desde 1997 Y no todas las piezas caras son bonitas.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Buenas aficiones tienes, y de calidad, como debe de ser.....yo sin embargo estoy liado con los errores y en tan maldita hora....que gran error cometí cuando empecé a coleccionarlos....

pepehammill escribió:

Buenas aficiones tienes, y de calidad, como debe de ser.....yo sin embargo estoy liado con los errores y en tan maldita hora....que gran error cometí cuando empecé a coleccionarlos....

No pienso que sea un error coleccionar errores. Son piezas interesantes también. Pero deberia de abrir un post con este error que enseña para que los demas foreros puedan clasificarla y dar sus comentarios. Si no me equivoco los 50 céntimos tiene la forma de un platillo ¿verdad?

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Es un error coleccionarlos en estos tiempos porque a la hora de venderlos no son piezas codiciadas......como puedan serlo , por ejemplo , las piezas de calidad que tu coleccionas......
Los errores son para un tipo muy concreto de coleccionistas....lo que pasa es que son lo que a mi me gusta desde 1975, que empecé a coleccionar monedas...pero no son una buena inversión.
En cuanto a abrir un post con esta pieza...pienso que no vale la pena...estoy en otro foro posteando montones de ellos y nadie ó casi nadie comenta nada y en el mejor de los casos cuando me contestan es para dudar de su autenticidad........
La pieza esta es en efecto 50 cts de Franco con cospel segmentado y acuñacion desplazada, la tengo poco tiempo, la gané en una subasta.
saludos.