¿Quién pudo haber producido estos nummos?

Esta moneda proviene de un lugar que dista más de 1.000 kms de la única otra que se le parece (dentro de lo que yo pude ver), la cual apareció más de un siglo atrás cerca de Roma (y ahora está en un museo cerca de Padova), cuyo contexto está bien fechado entre 455 y 470..
Muchas preguntas surgen con esta moneda. Y sobre todo, ¿quién la acuñó?
No es exactamente imitativa, pues no me parece que exista ninguna moneda oficial con este anverso asociado a la cruz en guirnalda. Por lo tanto el pueblo (o entidad) que la acuñó quería diferenciarla de las monedas oficiales, cosa que ocurría solamente en el mundo del imperio de Occidente, ya en su fase final y de hecho sin alguna autoridad.
El hecho que se encuentren dos a tanta distancia, hace imaginar que el comercio más humilde, todavía no era tan decaído como comúnmente se piensa...
Pesa 0,84 g y mide alrededor de 12 mm.
¿Uds conocen otros ejemplos con figura de pie con estandarte al anverso y cruz en guirnalda al reverso?





Antvwala

Hola,
Recibí un correo indicando la creación de este nuevo apartado del foro y me ha entusiasmado. Felicidades por la idea, moderadores. Los tado-bajo-imperiales y oscurantistas de la dark-ages os lo agradecemos.

En cuanto al numo que presentas antvwala, no había visto nada parecido. Mejor dicho, sí lo he visto pero como dos reversos de distintas emisiones, pero no juntos en la misma moneda.

La figura con estandarte del "anverso", podria ser que tuviera asociado un cautivo a la derecha. Así me parece observarlo con algún resto en esa zona. Con ello, seria similar al reverso de numos de Leo. Eso me ha recordado.

En cuanto a la cruz en guirnalda, hay varios ejemplos de reverso con ese motivo, incluso en el mundo vandálico.

Así que quizás sea una imitación de 2 reversos?? Muy interesante.

Conozco a tres ejemplos:





Antvwala

Pues entonces, con esos tres ejemplares que muestras descartaría la mezcla de cuños de reversos, puesto que son claramente distintos. Tengo que admitir que hay intencionalidad en que esas monedas sean así y se tallaron cuños distintos. Las orlas y las cruces son distintas en las tres monedas. Y en las figuras los brazos que sostienen los estandartes tienen distintas posiciones. Son distintos cuños de anverso y de reverso, lo que indicaría una producción de gran cantidad de piezas.

Yo apostaría por una producción de los vándalos. La figura en pié sosteniendo estandarte está asociada a otras emisiones vándalas de Kartago. Me refiero a la que tiene cabeza de caballo en reverso. Y la cruz potentada , dentro de orla, también se asocia con emisiones de Hilderico. Así que bien podría ser vandálica.

Un saludo.

Como dije antes, dos son de procedencia italiana y uno de Cyprus (me refieron al lugar de hallazgo, no a la procedencia comercial). De los dos itálicos, aquello conservado en el museo de Padua hacía parte de un tesorillo de unas 2500 lentejas del V siglo (el tesoro de Falerii Novi, hallado a fines del siglo XIX pero estudiado solamente hace unos pocos años por Michele Asolati, pues quedó durante un siglo "olvidado· en un cajón!), prevalentemente constituida por monedas de Antemio, escondido al parecer durante la guerra civil entre Antemio y Recimero, El otro ejemplar itálico proviene de una área cimiterial cerca de Roma, donde se encontraron miles de monedas (¿óbolos para Caronte?), sobre todo lentejas, fechadas entre 450 y 590 dC. Del ejemplar de Cyprus no tengo mayores noticias.

No se trata de una moneda imitativa, pues no existe el "original imperial" imitado, sino de una moneda intencionalmente diferente y cuyo anverso parece "libremente inspirado" al reverso de un nummus de León: cuadra bien como época, que la daría a la segunda mitad del siglo .
No pienso que el lugar de producción (suponiéndolo único) sea el Mediterráneo oriental, pues allí se imitaban a los tipos de Constantinopla. Pienso que sean de origen occidental, Cartago parecería una buena hipótesis, cuando ya el imperio de occidente carecía de aprecio y no resultaba ventajoso imitar a las monedas de los pseudo-emperadores que se alternaban en el trono de Roma o Ravena.
De haber un solo centro de producción, llama la atención la notable circulación que tenían al final del V siglo y desmiente a los que piensan que por entonces el bronce tenía circulación solamente local.

En contra de la hipótesis de Cartago, va el hecho que en los tesoros norteafricanos, al momento no apareció ninguna de estas lentejas.
Otra hipótesis que avanzaría es que pueda tratarse de una emisión de particulares (me refiero a algún patricio latifundista) de área centro itálica.

Antvwala

No sé hasta qué punto están estudiadas estas posibles emisiones de "particulares" o de autoridades locales, pero puede ser una posibilidad. Yo creo que un emperador haría figurar su nombre, como era costumbre.

En Italia han aparecido muchos tesorillos de lentejas, por le general de algunos cientos cada uno y situado de Roma al norte. Al reverso, generalmente hay una crucecilla, mientras que el anverso lleva un busto muy tosco que pudiera ser de cualquiera persona. Por lo general son anepígrafos y pertenece al último cuarto del V siglo.
Acá viene un ejemplo que Arslan atribuye a los longobardos y al VI siglo, pero no concuerdo: creo que sean de fines del V y particulares:
http://www.museobiassono.it/Italiano/index.php?page=/Catalogo/Cataloghi/Brescello/index.php

Las fotografías de cada nummus son muy buenas. Ciertas interpretaciones de Arslan son muy discutibles: donde él ve cruces viarias veces sobrepuestas, cualquier otro ve "puertas de campo".

Antvwala

Excelente enlace Antvwala. GRACIAS !!!

Lo mejor no son las conclusiones, sino las imágenes!

A los interesados al V siglo les recomiendo que compren el libro de Michele Asolati, IL TESORO DI FALERII NOVI, Esedra editor, Padova 2005, 198 pag. 1.708 monedas fotografeadas.

Antvwala

Antvwala escribió:

Lo mejor no son las conclusiones, sino las imágenes!

Efectivamente, por eso me ha gustado tanto el enlace. No es nada habitual que los museos pongan a libre disposición tantas imágenes y menos aún de estas lentejas que a veces poco tienen que mostrar al profano. No son precisamente muy visuales como lo podría ser un tetradracma griego y sin embargo a mí me producen mayor admiración .... ¿Seré rarito verdad?

Muy interesante el enlace, gracias Antvwala.
la verdad que sobre estas piezas, solo se puede especular. Es cierto que se asemeja a algunos nummos vándalos norteafricanos. Yo creo que la hipítesis de que las fabricaran grandes latifundistas (ya sabeis, con ejercitos privados, masas inmensas de colonos y territorios a veces mayores que el de antiguos espacios urbanos) podría explicar esta y otras emisiones.
El comercio a pequelña escala no desapareció jamas. Aquí en españa tenemos un tipo de terra sigillata tardía, muy toscas, pero que tenía una serie de talleres muy localizados, y que siguieron funcionado desde el S.V a época visigoda, vendiéndose por un amplísimo territorio.
En lo esencial los latifundios eran autosuficientes, pero la necesidad de un pequeño comercio, e incluso la de promocionar la imagen del latifundista, pudo incitarles a realizar acuaciones particulares mientras mantuvieran su poder, algo así como lo que acían los nobles franceses en la alta edad media.
El que existan más o menos cantidad de algunos tipos, dependería de si se imitaron o no por otros latifundistas, o de la duración de las mismas.
En cualquier caso, todo esto es interesantísimo.
Saludos!!!!!!!

Es que cuando un pueblo se acostumbra a utilizar a la moneda como instrumento de pago y de comparación de valores (bolsas de trigo por toneles de vino por días de trabajo, etc) si por cualquiera razón la autoridad oficial deja de producir moneda, de alguna manera los particulares la "reinventan".
En época colonial, Chiloé era tan pobre que no había circulación monetaria, y los jesuita fabricaron piezas triangulares de cobre y de plata para uso monetal...

Antvwala

Interesante Antvwala, no lo sabía. Pero eso apoya esta hipótesis.
Saludos!!!!!!!!!!!!!

En una nota que me acaba de llegar, Michele Asolati (*) se refiere a nummos con "guerrero-emperador al anverso y cruz en guirnalda al reverso" en los tesorillos de Dalmacia, Concordia, Rocca del Garda, Milano, Como, Aosta, Sassari, Lipari y Cartago. Desgraciadamente es solo una citación y no hay imágenes...

Antvwala

Tal vez Asolati al citar un tesorillo de Dalmacia se refiere a aquello estudiado por Pearce y Wood, A late Roman Hoard from Dalmatia, 1935), donde aparecen 3 nummos con guerriero-emperador / cruz en guirnalda. Como tengo la publicación, aprovecho para adjuntar la imagen de aquellos tres nummos.





Antvwala

PS) Las fotos con los nummos visigodos de mi post anterior está en Michele Asolati, Nota aggiuntiva all'edizione del Ripostiglio di Camporegio (GR). Quale metodo?, Rivista Italiana di Numismatica, 109 (2008), pag. 537-558.

Hola,
En estas fotos del tesoro de Dalmatia, la primera presenta el emperador sosteniendo el estandarte con la izquierda en lugar de con la mano derecha, y además muestra restos de leyenda inventada por el abridor del cuño (blundered legend). Pero curiosamente en el exergo parece querer poner Roma. Aunque quizás sea parte de esa leyenda inventada... Si la asumimos como una variante de las demás, el hecho de presentar una identificación en exergo de la ceca para mí la convertiría en más "oficial" de lo que podrían ser los otros ejemplos. Claro está que siendo como es una variante, como he comentado, lo más probable es que se trate de una imitación.

En cambio, el número 25 de la fotografía, es muy parecido a las primeras que nos has mostrado en este post. Habrá que asumir que la producción fue más importante de lo que podría suponerse en una acuñación personal o municipal. Si además aparece en esos otros tesorillos que enumera Asolati, hay más argumentos en favor de una moneda producida por un estamento mayor que un latifundista local. ¿Pero quién?

Lo que pasa es que a un mismo diseño, el emperador-guerrero vs cruz en guirnalda, correspondes estilos muy diferentes, lo que hace pensar en lugares/sujetos de emisión también diferentes.
Es como si no existiera un modelo imperial de referencia, pero si un modelo no imperial usado por emisiones particulares.
Dalmacia quedaba en el horizonte de Occidente.

Antvwala

En los diferentes tesorillos de Tipasa (Argelia), para los cuales tengo a las fotos, no veo ningún ejemplar de este tipo....

En esa epoca de disolucion en Occidente muchos poderes regionales se oponen al poder central, o sea al barbaro Ricimero y su manera de actuar, en especial despues de la muerte de Mayoriano. Incluso militarmente, como es el caso de Egidio en la Galia.

No es descabellado pensar que estas autoridades rivales emitiesen sus propias monedas buscando legitimarse y diferenciarse de Ricimero, que llego a colocar su propio nombre junto al del emperador de turno.

La especulacion mas razonable por la distribucion parece el Conde Marcelino, amo y señor de Dalmacia en esos años.

Por desgracia no existen apenas datos sobre este tipo de acuñaciones.

escabel escribió:

La especulacion mas razonable por la distribucion parece el Conde Marcelino, amo y señor de Dalmacia en esos años. Por desgracia no existen apenas datos sobre este tipo de acuñaciones.

Una idea que no se me ocurrió nunca y que me parece muy estimulante! Te agradezco por haberla compartida con nosotros.

Antvwala

Excelente informacion.

Mas encima, el Conde Marcelino era un grande defensor de la romanidad y odiaba a Ricimero.

Ni idea de la moneda, pero la mayor parte de monedas romanas entre ellas los bajos imperios (por ejemplo las de Teodosio II no muy alejadas de esa fecha) halladas en España se han acuñado a más de 1000 kms de su ceca, de Roma por ejemplo al Sur de España rondando los 2000 kms.
Lo más normal es que todo el mundo lo catalogue como nummus vándalo que ahorra muchas complicaciones.

despiertus escribió:

Lo más normal es que todo el mundo lo catalogue como nummus vándalo que ahorra muchas complicaciones.

Diste con el clavo!

Antvwala