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MensajeTema: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 12:09 am

Los otros dias fuí a comprarme un album para tener mejor guardadas las monedas, y el de la tienda me dió un folleto hablando sobre la inversion en este tipo de monedas, el krugerrand, que opinais sobre esto?, es interesante esa inversión?
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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 12:24 am

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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 9:04 am

El oro está muy caro y lo seguirá estando mientras dure la crisis. Para mí no es buena inversión a medio/largo plazo. Otra cosa es que se pueda especular a corto y sacar unas pelas.

Por otra parte, esta señora te va a vender krugerrand a precio de oro o quizá un poquillo más, pero a la hora de comprártelos te los van a comprar a precio de fundición, que puede rondar un 30% menos. Es decir, que si no es que tengas a quién venderle a buen precio el oro después, tendrá que subir un 30% para que tú no pierdas dinero. En este sentido, comprar acciones o ETF relacionados con el oro puede ser mejor inversión.

Echa un vistazo a estas entradas:

http://blognumismatico.com/2010/05/16/conflictos-de-intereses/
http://blognumismatico.com/2010/09/17/buen-momento-para-vender-oro/
http://blognumismatico.com/2011/09/11/algun-consejo-para-invertir-en-oro/
http://blognumismatico.com/2011/04/14/el-precio-actual-de-la-plata/

saludos,
Adolfo
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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 11:39 am

Sin lugar a dudas, si tienes dinero que no necesitas en el banco y a medio/largo plazo, invertir en oro es actualmente la mejor opción. Lo demás es humo, dinero ficticio que solamente existe en teoría y con el que especulan los bancos y los "mercados". El oro es un bien tangible, físico. Lo ha sido siempre y lo seguirá siendo de por vida.
El compañero Ruizcalleja exagera un poco. Hoy mismo cualquiera puede comprar una onza de oro de la Filarmónica de Viena por 1.369 € y mañana, supongamos que por una necesidad imprevista, lo puedes vender por 1.216 €, es decir perderías un 11,08 %, no un 30%.
Y seguro que dentro de un año, no perderías nada. Seguro. Dentro de un año miraremos este post para comprobarlo. Saludos


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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 12:04 pm

Yo tengo mínimas ideas de economía y no me considero capaz de dar consejos a nadie. Pero creo que es mejor invertir en acciones que en un lingote de oro. Mis motivos son:

1.- Las cargas de compra/venta de acciones son muchísimo menores que el 11,08% del que habla DICORA
2.- El coste asociado a tener una cuenta de acciones es mucho menor que el coste asociado a almacenar oro (seguros, cajas fuertes...)
3.- (lo más importante) Las empresas generan riqueza y un lingote de oro no. Si compras un kilo de oro y esperas 100 años tendrás un kilo de oro. Si compras 1000 acciones de Coca-Cola y esperas 100 años tendrás 1000 acciones de Coca-Cola y una pasta en dividendos (que podrás haber reinvertido).

Mi opinión es que el precio del oro se mantendrá o seguirá subiendo mientras haya crisis. Después bajará, igual que pasó en los 80. Pero por supuesto que cada cual haga lo que quiera con su dinero, pero que después no se queje.


saludos,
Adolfo
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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 12:28 pm

Que pena no tener una bola mágica, el que invirtiera en oro antes de la crisis se habrá forrao, la gráfica del oro tiene toda la pinta de dar una bajada es verdad que está carete, igual sigue subiendo pero es arriesgada la inversión, como nos hagan el corralito me arrepentiré pero no lo veo tan seguro como parece.


Si el argumento no pasa del y tú mas,  no será que son lo mismo?
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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 2:07 pm

Citación :
1.- Las cargas de compra/venta de acciones son muchísimo menores que el 11,08% del que habla DICORA
Naturalmente, yo hablaba de una necesidad imperiosa de vender, y solo quería destacar que el 30% era una exageración.

Citación :
2.- El coste asociado a tener una cuenta de acciones es mucho menor que el coste asociado a almacenar oro (seguros, cajas fuertes...)
Pero, ¿de que cantidades estamos hablando, miles de euros?. Estamos hablando de unas monedas, fáciles de guardar en casa como tenemos todos y si me apuras, con un coste de seguro de hogar, modesto.

Citación :
3.- (lo más importante) Las empresas generan riqueza y un lingote de oro no. Si compras un kilo de oro y esperas 100 años tendrás un kilo de oro. Si compras 1000 acciones de Coca-Cola y esperas 100 años tendrás 1000 acciones de Coca-Cola y una pasta en dividendos (que podrás haber reinvertido).
Las empresas generan riqueza para los empresarios y alguna migaja cae al resto de los mortales. Y si compras oro o acciones a 100 años vista, tus herederos se pondrán muy contentos si es oro, pero tendrán que pagar impuesto de sucesiones por las acciones y los dividendos, además del impuesto de rentas del capital que habrás ido pagando año tras año (creo recordar que ahora está al 21%)

Saludos, Rafael


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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 3:16 pm

Érase una vez un país donde la gente vivía bien. No sabía qué hacer con su dinero y comenzó a invertirlo en casas, ya que con el tiempo (largo plazo) aumentaría su valor y podrían sacar beneficio de ellas. Poco a poco eso lo fue haciendo todo el mundo, además empujados por créditos baratos. Los constructores vieron el negocio y aumentaron el precio de venta, haciendo que subiese y subiese y subiese hasta extremos nunca vistos. La gente de ese país "imaginario" compraba pisos porque eran muy buena inversión y en un año ya valdría varias decenas de miles de euros más, no había que esperar mucho tiempo. Un día, la burbuja hizo "plop" y toooodo el mundo quiso vender sus casas pero nadie se las compraba, por lo que el precio, gracias a la tenebrosa mano invisible de Adam Smith, cayó en porcentajes de dos cifras durante varios años (y continúa).

Pues eso, cambia "casas" por oro y "créditos baratos" por miedo a invertir en algo inseguro y ya tienes mi respuesta. Por si acaso aquí va el resumen: Cuidado con este tipo de inversiones que o sabes moverte y estás muy informado o te comerás la inversión con patatas perdiendo mucho dinero.

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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 3:25 pm

Otra historieta que viene al caso:

Dicen que el padre de John F. Kennedy no perdió ni un céntimo en el crack del 29 porque unos días antes había vendido todas sus acciones. Él mismo dijo que lo hizo porque había oido hablar a dos limpiabotas de que iban a comprar acciones de una empresa con mucho futuro y aunque no sabían ni cómo se llamaba, iban a invertir porque subirían de precio seguro. Inmediatamente, Kennedy vendió todo lo que tenía en bolsa, porque si en un mundo tan complicado como ese, dos limpiabotas se habían introducido, era porque algo iba mal y acabaría peor, cosa que ocurrío poco después.

Moraleja: Cuando este tipo de inversiones llegan a mindundis (en el buen sentido) como nosotros, es porque algo pasa y posiblemente será porque se esté formando una burbuja a su alrededor que se romperá, así que o controlas mucho del tema o perderás dinero.

Un saludo
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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 3:47 pm

Citación :
Pues eso, cambia "casas" por oro y "créditos baratos" por miedo a invertir en algo inseguro y ya tienes mi respuesta. Por si acaso aquí va el resumen: Cuidado con este tipo de inversiones que o sabes moverte y estás muy informado o te comerás la inversión con patatas perdiendo mucho dinero.
Casas puedes construir todas las que quieras en miles de hectáreas recalificadas. Oro en el mundo mundial hay el que hay, muy poco y su uso de consumo en nuevas tecnologías aumenta. Y el que vende casas porque el negocio le ha salido mal, compra oro.
Saludos


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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 3:51 pm

Citación :
Inmediatamente, Kennedy vendió todo lo que tenía en bolsa, porque si en un mundo tan complicado como ese, dos limpiabotas se habían introducido, era porque algo iba mal y acabaría peor, cosa que ocurrío poco después.
La pregunta es: ¿dónde metió el dinero que recuperó de la bolsa? Porque supongo que no lo dejaría en los bancos que después quebraron. A lo mejor compró oro y plata....
Saludos


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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 3:54 pm

El oro está muy caro, bajo mi punto de vista no aconsejo invertir en oro, si te gusta alguna moneda que esté bonita y bien de precio te la compras, pero al precio que está...es como los pisos y mira como están ahora que nadie los quiere. Es cierto que este fenómeno "fiebre por el oro" va a estar mientras esté la crisis pero cuando la crisis se vaya tendrá que bajar, además se están cometiendo unos excesos brutales. Cada uno es libre de hacer lo que quiera (es lógico), pero luego que no venga llorando que ha perdido dinero.

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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 5:18 pm

Dicora, aun siendo verdad lo que dices, el precio actual tanto de la vivienda como del oro, no se basa en su existencia, sino en la oferta y la demanda. Hace no mucho había miles y miles de viviendas disponibles (por lo tanto deberían tener un precio bajo, ya que al contrario del oro había muchas) y su precio era altísimo porque no se dejaban de comprar. Hoy en día hay las mismas (la cantidad no ha variado, e incluso yo diría que ha aumentado) y en cambio el precio ha bajado.
Con el oro pasa igual, la cantidad es algo importante, claro, pero una vez sabido eso, todo se basa en cuánto me puedes dar por algo de lo que nadie se desprende por razones x.

En cuanto a lo de Kennedy, no sé dónde metió el dinero, la cosa es que lo mismo que el precio de algo aumenta mucho, después bajará otro tanto, por lo que repito: Mucho cuidado con este tipo de inversiones porque puedes perder dinero si no estás informado de cómo evolucionan los precios, políticas monetarias, economía global, etc. Puede ser que ahora te gastes, pongamos, 1000 euros en oro porque crees que dentro de un año serán 2000 y resulta que a mitad de año el oro baja mucho y te dan por él ni 500. A eso me refiero.

Un saludo
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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 5:47 pm

Pero, insisto, no puedes comparar el oro que es dinero físico real con la vivienda o cualquier otro bien susceptible de especulación, que tiene un deterioro y una obsolescencia, que requiere un mantenimiento etc. Son incomparables. El oro podrá detener su ascenso actual, con la superación de la crisis (si es que la hay) pero las crisis son cíclicas y el oro siempre será refugio. En mas de cien años, con dos guerras mundiales y con varias crisis económicas, siempre ha sido así, el valor de refugio y lo seguirá siendo.
No te digo nada si éste pais, despues de otros, se saliera del sistema euro. O si el mismo euro se fuera al garete. Piensa en los argentinos que en vez de guardar su dinero en casa o en el banco, compraron oro.....
Saludos


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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 6:38 pm

Según mi humilde opinion el oro puede ser una buena inversión en 2 casos:

1º si compras hoy y vendes en el corto plazo cuando aún esta subiendo y puedes ganar un tanto por ciento.

2º si tienes dinero y no te hace falta, puedes comprar oro y esperar tranquilo los años que hagan falta, con sus subidas y bajadas, hasta que se vuelva a disparar el precio del oro.

En este ultimo caso conozco a un numismatico ya jubilado que lo hizo así compraba oro de poco a poco y ha coincidido su jubilación con el bum del oro, con lo cual ha ganado bastante, ese mismo dinero en el banco no le hubiera rendido igual.


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 6:58 pm

Dracma76 escribió:
Según mi humilde opinion el oro puede ser una buena inversión en 2 casos:

1º si compras hoy y vendes en el corto plazo cuando aún esta subiendo y puedes ganar un tanto por ciento.

2º si tienes dinero y no te hace falta, puedes comprar oro y esperar tranquilo los años que hagan falta, con sus subidas y bajadas, hasta que se vuelva a disparar el precio del oro.
En este ultimo caso conozco a un numismatico ya jubilado que lo hizo así compraba oro de poco a poco y ha coincidido su jubilación con el bum del oro, con lo cual ha ganado bastante, ese mismo dinero en el banco no le hubiera rendido igual.
Este 2º punto es para mi el perfecto, olvidarse de ganar dinero a corto, disfrutar de las monedas, y si tienes vida por delante, esperar una jubilación "dorada" (nunca mejor dicho) y si no, dejar un buen legado a tus hijos o nietos. Y además siempre estarás cubierto de una mala contingencia. Clavado
Saludos


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MensajeTema: Re: krugerrand   krugerrand Icon_minitimeVie 16 Mar 2012, 7:10 pm

En mi opinion,ahora mismo seria mas rentable comprar acciones del Santander[por ejemplo]que estan a la mitad de su precio,que comprar oro que esta creo yo mucho mas por encima de su precio real,en el momento que la crisis se solucione un poco,el oro bajara como la espuma.


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