Ducatón de Felipe II, 1588 (Milán)

Bien planteado. Yo también me inclico hacia ET C como ETCÉTERA. Por cierto, ya que se plantea esto, ¿cómo traduces la "Zc" terminal de los reversos de los ducatones? Siempre lo he considerado también como "etcétera", no sé si tienes otra versión.

Un saludo.

Marqués de la Ensenada escribió:

Bien planteado. Yo también me inclico hacia ET C como ETCÉTERA. Por cierto, ya que se plantea esto, ¿cómo traduces la "Zc" terminal de los reversos de los ducatones? Siempre lo he considerado también como "etcétera", no sé si tienes otra versión.

Que bién informado que está usted. La Zc en el "Catalogus van de Nederlandse Munten" de Jan C. van der Wis y Tom Passon, digamos uno de los mejores catalogos de la moneda holandesa que hay en estos momentos, se traduce también como etcétera.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

JO3023 escribió:

Marqués de la Ensenada escribió:

Bien planteado. Yo también me inclico hacia ET C como ETCÉTERA. Por cierto, ya que se plantea esto, ¿cómo traduces la "Zc" terminal de los reversos de los ducatones? Siempre lo he considerado también como "etcétera", no sé si tienes otra versión.

Que bién informado que está usted. La Zc en el "Catalogus van de Nederlandse Munten" de Jan C. van der Wis y Tom Passon, digamos uno de los mejores catalogos de la moneda holandesa que hay en estos momentos, se traduce también como etcétera.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Entonces lo que siempre he considerado. Gracias por la corroboración con el catálogo.

Un saludo.

Muy interesante la informacion aportada.

Un saludo.

JO3023 escribió:

miguelf escribió:

Es preciosa!!! Menudo imperio tuvimos!!!!

Ya, lo creo miguelf.

Bueno un poco más de información sobre está moneda.

Anverso: PHILIPPVS . REX . HISPANIARVM (Felipe, Rey de las Españas)

¡Muy Bien traducido!: Rey de las Españas.

Hay algún despistado por ahí que cree que es Hispaniorum (Rey de los españoles).

miguelf escribió:

Lo que significa la C a mí aún no me ha quedado claro. En una página web holandesa del fries scheepvaart museum pone que significa cetera terminando así los títulos de Felipe II en: Duque de Milán et cetera

En el Catálogo de: "Standard Catalog of World Coins and Thalers " de Krause Publications, dan la misma interpretación en el apartado final de abreviaturas.

La información que ofreces es interesantísima. En alguna ocasión pensé que pudiese ser una "G" pues el señorío de Génova iba parejo al ducado de Milán.
Evidentemente no es una G sino una C
Sería la primera vez que se emplea un término tan ambiguo como "Et Cétera" si nos decidiésemos por él, cuando el uso de los títulos ha estado más que controlado por los interesados. Y si fue el acuerdo de algún cortesano podríamos pensar ¿a quién se le pudo ocurrir ese término cuando peligraba hasta su cabeza?
Me inclino sin duda por Calabria: "Duque de Milán y Calabria". Eso me suena mejor.

Saludos

No soy ningún experto en historia numismatica y creo que las dos teorias me parecen buenas.

Pamelas escribió:

La información que ofreces es interesantísima. En alguna ocasión pensé que pudiese ser una "G" pues el señorío de Génova iba parejo al ducado de Milán.
Evidentemente no es una G sino una C
Sería la primera vez que se emplea un término tan ambiguo como "Et Cétera" si nos decidiésemos por él, cuando el uso de los títulos ha estado más que controlado por los interesados. Y si fue el acuerdo de algún cortesano podríamos pensar ¿a quién se le pudo ocurrir ese término cuando peligraba hasta su cabeza?
Me inclino sin duda por Calabria: "Duque de Milán y Calabria". Eso me suena mejor.

Saludos

Hola Pamelas,

El problema que yo tengo con el título de Duque de Calabria es que no encuentro ningúna referencia a ello. En la información dada sobre Felipe II de España dice que Felipe II fue investido formalmente como Rey de Nápoles y Duque de Milán para poderse casar con su tía segunda y reina María I de Inglaterra. Después de casarse con ella el 25 de julio de 1554, al final de la ceremonia fueron proclamados:

"Felipe y María, por la gracia de Dios, Rey y Reina de Inglaterra, Francia, Nápoles, Jerusalén, Irlanda, Defensores de la Fe, Príncipes de España y Sicilia, Archiduques de Austria, Duques de Milán, Borgoña y Brabante, Condes de Habsburgo, Flandes y el Tirol, en el primero y segundo año de su reinado."

En ningún momento leo que Felipe II fue Duque de Calabria a no ser que este título le llego en el periodo desde 1554 hasta 1588, la fecha de acuñacion del ducatón que os enseño en esté tema.

En una explicación sobre la Monarquía Hispánica tampoco hay referencia a Calabria. Lo que sí se dice en un momento dado sobre la intitulación diplomática de Felipe II es lo siguiente:

"La fórmula de la intitulación diplomática se fijó de forma más estable a partir de 1555-1556, tras las abdicaciones de Carlos V, que dejaban a su hijo Felipe II todos sus territorios, que no habían sido cedidos anteriormente.[54]

Don Felipe, Por la gracia de Dios, Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Menorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, del Algarve, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las Islas y Terrafirme del Continente Oceánico, Archiduque de Austria, Duque de Borgoña, de Brabante, de Atenas y Neopatria y de Milán, Conde de Absburg, de Flandes, del Tirol y de Barcelona, Señor de Vizcaya y de Molina, etc."

No soy historiador, así que no tengo más remedio que basarme en la información que encuentro en internet. Y en estos momentos, como he dicho, no encuentro ningúna referencia a que Felipe II fue Duque de Calabria por lo cual tiro más al primer significado.

Luego, en las monedas de los Paises Bajos acuñadas durante esté periodo y después Zc (o el signo sigma) se traduce como etcétera. Eso sí, no se de ningúna literatura donde se explica porqué Zc (o el signo sigma) se traduce de está manera.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

No puede ser "Calabria". Tened en cuenta que Calabria dependía del Virreinato de Nápoles, no del Ducado de Milán. La moneda milanesa no es vinculante con la napolitana, por tanto, carece de sentido citar dicha ciudad sureña de Italia en la moneda de Milán.

Un saludo.

La verdad es que es muy bonita, supongo que no será muy fácil de encontrar. No voy a preguntarte cuanto te ha costado pero si algún día tuviera la oportunidad de comprar una.....¿cúal sería su precio justo?

Álvaro de Bazán escribió:

La verdad es que es muy bonita, supongo que no será muy fácil de encontrar. No voy a preguntarte cuanto te ha costado pero si algún día tuviera la oportunidad de comprar una.....¿cúal sería su precio justo?

Hola Álvaro de Bazán,

Encontrar una pieza de estás que esté bién acuñada, centrada, y redonda (las acuñaciones italianas son conocidas por su mala acuñación) es, pienso yo, bastante dificil. Yo no estaba buscando está pieza particularmente, pero cuando la ví me gusto muchiísimo y tuvé la suerte de poder hacerme con ella. El rango de precios de estás piezas seria de unos 600 € a unos 1800 € dependiendo todo de la calidad de la pieza. Una pieza como la que os he enseñado costaría un poco mas de la mitad.

Me alegra que le gusté está pieza.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

¡¡¡MADRE MÍA!!!! Desde luego esos precios escapan a mi poder adquisitivo. Enhorabuena de nuevo por la adquisición.

Precioso ducaton!! lastima que este tipo de piezas se escapen de mi presupuesto je,je.

Un tesoro!

Estoy sin conectarme unas semanas y está el foro repleto de monedones!!. Me encanta, tienes unas monedas de envidia Tristán , disfrútalas, un saludo.

Gracias akay, Dracula, y Franci me agrada que os guste esté ducatón.

Saludos,
JO3023 (Tristán)