50 Pesetas 1957. Conmemorativa de los 25 Años de Paz.

cancerbero escribió:

no será fácil borrar la palabra copy sin dejar rastro, por cierto no la he visto donde está?

Junto a la P de PAZ en el lado izquierdo. El vendedor, estoy de acuerdo con Mercury, es honesto y no trata de engañar a los compradores y por 5,00 € (más los gastos de envio) ... no ganará mucho al venderla.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

cancerbero escribió:

no será fácil borrar la palabra copy sin dejar rastro, por cierto no la he visto donde está?

No me referia a borrarla en la moneda, sino que ya veras como fabrican un cuño sin Copy.

He contactado con el vendedor Arcananumismatica para comprarme una copia (al no ser que me cobre una cantidad exajerada de gastos de envio) Cuando la reciba os informaré sobre el canto, el diámetro, y el peso. A mí me parece que las letras de la leyenda del anverso en la copia son mas gruesas. Luego no puedo destinguir muy bien si el canto es estriado. Trataré de preguntarle al vendedor el origen de estás copias.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Hola, hay varias zonas en los trazados del diseño (en la copia) que no son iguales que las piezas que estamos comentando. Para mi, son cosas totalmente diferentes y dudo mucho que los cuños (copia y la otra que comentamos) hayan salido del mismo sítio. Saludos.

Hola villi,
cuando digo lo de que no resta autenticidad a las que se ven por ebay en subasta me quiero referir a que es posible que no tengan nada que ver entre ellas, ni que su fuente sea la misma, así como el material de fabricación de la que se componen. Y como no he tenido ni una ni la otra en mis manos también desconozco calidad y acabados para poder contrastarlas. Por eso al ver la de delcampe que es claramente falsa (COPY), no puedo asegurar que también lo sea la que se ve por ebay. Aunque en mi opinión ambas tienen el mismo valor numismático. ( 0 patatero)

Mercury escribió:

Hola villi,
cuando digo lo de que no resta autenticidad a las que se ven por ebay en subasta me quiero referir a que es posible que no tengan nada que ver entre ellas, ni que su fuente sea la misma, así como el material de fabricación de la que se componen. Y como no he tenido ni una ni la otra en mis manos también desconozco calidad y acabados para poder contrastarlas. Por eso al ver la de delcampe que es claramente falsa (COPY), no puedo asegurar que también lo sea la que se ve por ebay. Aunque en mi opinión ambas tienen el mismo valor numismático. ( 0 patatero)

Buenas Mercury,
Ahora te he entendido, disculpa. Lo que esta claro es que en torno a esta prueba se esta haciendo un gran negocio, aprovechandose de la ambiguedad y los pocos datos que existen. Y lo que no es logico es que aparezcan ahora como churros en una calidad que era impensable en 1964, y con tantas diferencias entre ellas. Con lo cual, a mi solo me lleva a pensar que son una fantasia mas, hecha para rascarle el bolsillo al coleccionista.

Eso sin tener en cuenta de que yo hace 25 años que colecciono monedas y esta solo la he visto de hace cuatro años hacia el presente. Y fijate, cada vez hay más

villi escribió:

Y lo que no es logico es que aparezcan ahora como churros...

Pués amigo villi, yo estaba pensando lo mismo. Desde que abrí este tema nunca he visto tantas de estás piezas.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

yo con lo que sigo flipando es con el papel que ngc está tomando en todo esto.
ya se que se le puede colar a cualquiera, pero esta pieza en concreto...
se suponen que son una empresa seria.

demas son copias diferentes.

Lo siguiente es uma moeda de 50 pesetas con el re verso delos 25 años de paz. No hay duda nenguma de que o es autentica oes una falsificacion de categoria.



La seguinte es la burda falsificacion que iniciaba esta historia. Si comparan con la de arriva pueden ver que ni anverso nin reverso tinen nada que ver. Es copia y muy mala. El retrato del Caudillo es otro las letras das leyendas otras.
El reverso es copia muy mala hecha apartir de una fotografia.
Um solo detalle basta. en reverso el elemento que hay entre la espiga y el matraz a la derecha cerca la estrella fijen se el relieve esta interpretado alreves en la copia. El falsificador nunca tuvo uma buena em mano. Es copia mala. De verdad fijen se biem.



Esto otro es uma copia sem pretensiones. Es diferente la anterior y del original e non pretende esconderlo. Todo es diferente.



Estas cosas salen por que les hacen ustedes demasiado caso. Den se cuenta que sale el tema y aumenta la oferta. Deverian tener lo tan claro como dom Villi. Esa moeda no esiste nunca existio por que lo que hay no es moeda si no um ensayo estraoficial que hicieron em la FNMyT sem que nadie se lo pidiera e que non fue nengum sitio.

Paresce que hay uma dando vueltas por el mercadillo o quizas dos muy seguramente del origen que dice dom Villi. Mas ni es moeda nin siquiera oficial nin es posibel tener la por que no hay y la que hay la tiene alguiem. No paresce que sea cosa de dar le mucha mas vuelta. Y todo lo otro es falso y conse cuencia de no tener claro lo primero.

Gracias.

Gracias

Mercury escribió:

Aquí estan las baratillas :
http://www.delcampe.es/page/item/id,162026646,var,ESPANA-ESTADO-ESPANOL-FRANCO-50-PESETAS-1-957-64-SC-UNC-25-ANOS-DE-LA-PAZ-DL-10-076,language,S.html
por si a alguien le resulta imprescindible rellenar el hueco

Parece que este "fabricante" de replicas se atreve con todo: http://numismatica.delcampe.es/page/item/id,166014931,var,%C2%A1%C2%A1MUY-RARO-VERY-RARE-ESPANA-SPAIN-Francisco-Franco-5-PESETAS-1-949-19-SC-UNC-DL-10-081-Belg,language,S.html#description

Saludos.

jeje, todas las polémicas, mira que son distintas a las monedas que estuvieron en circulación, sólo con eso nos debería de valer.

tarraco escribió:

Mercury escribió:

Aquí estan las baratillas :
http://www.delcampe.es/page/item/id,162026646,var,ESPANA-ESTADO-ESPANOL-FRANCO-50-PESETAS-1-957-64-SC-UNC-25-ANOS-DE-LA-PAZ-DL-10-076,language,S.html
por si a alguien le resulta imprescindible rellenar el hueco

Parece que este "fabricante" de replicas se atreve con todo: http://numismatica.delcampe.es/page/item/id,166014931,var,%C2%A1%C2%A1MUY-RARO-VERY-RARE-ESPANA-SPAIN-Francisco-Franco-5-PESETAS-1-949-19-SC-UNC-DL-10-081-Belg,language,S.html#description

Saludos.

Sim mas no crea que tiene pretension de engañar a nadie. A demas no replica la principal caracteristica del ensayo original.

Gracias.

Bueno, por fin he recibido la copia y la he escaneado. Tiene el canto estriado también, pero a primera vista parece que con más estrias que la otra pieza que os enseñé. Tiene un diámetro de 30 mm, y pesa 9,66 g. Lo otra pieza también tiene el mismo diámetro pero pesa 13,68 g. Esto se puede explicar porque está última pieza es menos gruesa y parece ser bañada en plata por lo cual no les puedo decir de que material consistitria el nucleo. De todas formas la acuñación es muchísimo peor que la otra pieza como quizas podréis observar en el siguiente escan.




Saludos,
JO3023 (Tristán)

tristán, has hecho la prueba del imán?

cancerbero, acabo de hacer la prueba. Ambas piezas, igualmente que una moneda de 5 Ptas de Franco, no atraén el imán.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Hola Tristan,como moneda alomejor no vale nada pero bueno almenos tienes una replica de algo bonito.

Hola jotasoler, esta claro que la copia realmente es una copia. La diferencia entre esta última copia y la pieza que os enseñe primeramente es como de dia a la noche. Pero no pienso que se descubra donde fueron acuñadas las otras piezas.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Interesante reflexión, de todas maneras, si nos fijamos en las fotos, se ve con bastante claridad que ambas piezas son diferentes. Esta última es una réplica y la primera.......pues hay muchas hipótesis. Personalmente, pienso que es una prueba extraoficial que seguramente se hizo en la propia FNMT dada la precisión técnica de la pieza, aunque también creo que la acuñación de esta moneda es bastante posterior a la prueba de 1964 que se puede ver en el museo de la FNMT-RCM. No es de estrañar que esto se haya podido hacer así; sobre todo si tenemos en cuenta la cantidad de acuñaciones "fraudulentas" que salieron de la FNMT en los años 80. La empresa NGC debe tener una opinión similar a la mia porque si no, no me la hubieran graduado.

Gracias por la información prestada.
Saludos.

INSULARVM escribió:

Interesante reflexión, de todas maneras, si nos fijamos en las fotos, se ve con bastante claridad que ambas piezas son diferentes. Esta última es una réplica y la primera.......pues hay muchas hipótesis. Personalmente, pienso que es una prueba extraoficial que seguramente se hizo en la propia FNMT dada la precisión técnica de la pieza, aunque también creo que la acuñación de esta moneda es bastante posterior a la prueba de 1964 que se puede ver en el museo de la FNMT-RCM. No es de estrañar que esto se haya podido hacer así; sobre todo si tenemos en cuenta la cantidad de acuñaciones "fraudulentas" que salieron de la FNMT en los años 80. La empresa NGC debe tener una opinión similar a la mia porque si no, no me la hubieran graduado.

Gracias por la información prestada.
Saludos.

INSULARVM, no lo podia haber resumido mejor. Es precisamente lo que yo en estos momentos pienso también.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

JO3023 escribió:

INSULARVM escribió:

Interesante reflexión, de todas maneras, si nos fijamos en las fotos, se ve con bastante claridad que ambas piezas son diferentes. Esta última es una réplica y la primera.......pues hay muchas hipótesis. Personalmente, pienso que es una prueba extraoficial que seguramente se hizo en la propia FNMT dada la precisión técnica de la pieza, aunque también creo que la acuñación de esta moneda es bastante posterior a la prueba de 1964 que se puede ver en el museo de la FNMT-RCM. No es de estrañar que esto se haya podido hacer así; sobre todo si tenemos en cuenta la cantidad de acuñaciones "fraudulentas" que salieron de la FNMT en los años 80. La empresa NGC debe tener una opinión similar a la mia porque si no, no me la hubieran graduado.

Gracias por la información prestada.
Saludos.

INSULARVM, no lo podia haber resumido mejor. Es precisamente lo que yo en estos momentos pienso también.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

Como hipotesis no esta mal, aunque no creo que sea asi. En primer lugar lugar la precision tecnica de la pieza la puede lograr cualquier empresa que se dedique a acuñar medallas, en España existe bastantes y muy buenas. Valga como ejemplo la desaparecida Numisma, creadora de muchas medallas tanto en FDC , como en PROOF.
Dudo mucho que se hiciera en la FNMT, desde las acuñaciones fraudulentas de Vaquero, se tiene demasiado control de lo que se acuña, y las piezas llevan poco en el mercado como para ser de esa epoca.
Ademas no seria logico si tienes los cuños originales, y puedes hacer la pieza original, que te dediques a realizar replicas o falsas.
Sobre la certificacion de la empresa NGC esta claro que las primeras piezas que certificaron seguramente fueron eso, las primeras que vieron y conocieron, se las colaron con patatas y por eso dejaron de certificarlas. Y como es malo para el negocio reconocerlo, pues aqui paz y despues gloria.

Bueno villi,

Pienso que nunca sabremos con certidumbre donde fueron acuñadas las piezas por las cuales abrí esté tema.

Saludos,
JO3023 (Tristán)

villi escribió:

Como hipotesis no esta mal, aunque no creo que sea asi. En primer lugar lugar la precision tecnica de la pieza la puede lograr cualquier empresa que se dedique a acuñar medallas, en España existe bastantes y muy buenas. Valga como ejemplo la desaparecida Numisma, creadora de muchas medallas tanto en FDC , como en PROOF.
Dudo mucho que se hiciera en la FNMT, desde las acuñaciones fraudulentas de Vaquero, se tiene demasiado control de lo que se acuña, y las piezas llevan poco en el mercado como para ser de esa epoca.
Ademas no seria logico si tienes los cuños originales, y puedes hacer la pieza original, que te dediques a realizar replicas o falsas.
Sobre la certificacion de la empresa NGC esta claro que las primeras piezas que certificaron seguramente fueron eso, las primeras que vieron y conocieron, se las colaron con patatas y por eso dejaron de certificarlas. Y como es malo para el negocio reconocerlo, pues aqui paz y despues gloria.

Hola, yo dudo mucho que acabemos descubriendo su origen exacto, al menos de momento. Pero piensa en lo siguiente:

Las pruebas oficiales que se presentaron no recibieron el visto bueno de las autoridades pertinentes. El hecho de que la FNMT conserve una de esas pruebas originales no implica que también conserve esos cuños. Si por algún motivos no estuvieran disponibles, la única manera de volver a acuñarlas es fabricar unos cuños nuevos (incluso pudieron ser encargados a una tercera empresa), pero una maquinaria capaz de hacer una acuñación así no la tiene cualquiera en su casa. Aún hay muchos cabos sueltos en este tema y no creo que se las hayan colado a NGC ya que ante cualquier duda, no las gradúan. Si las siguen graduando o no es algo que se verá fácilmente si revisamos periódicamente el censo para esta moneda. Saludos.

Como decis es casi seguro que no sabremos con exactitud de donde proceden las piezas, y que solo podemos hacer conjeturas, aun asi me resisto a creer que la FNMT tenga que ver en todo este asunto.
Insularum, en la FNMT si se hace una moneda, medalla o prueba, ten por seguro que en el departamento de Conservacion estan guardados los diseños, galvanos, los troqueles maestros y algun cuño, y demas material de esa pieza. Como es logico se destruyen algunos pues no tiene sentido conservar 6,10 o 20 iguales.

No conocía la existencia de esta moneda, pero es muy bonita, está en un estado de conservación excelente.