| "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" | |
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+17María Antonia INSULARVM Patricia ulises Villi marlines Ruizcalleja Chatarrilla Dracma76 Benyusuf JAVI sport coupe Tx94 rmarqu lop Zorro_rojo Marqués de la Ensenada JO3023 21 participantes |
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Autor | Mensaje |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Jue 26 Ene 2012, 11:42 pm | |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Jue 26 Ene 2012, 11:58 pm | |
| Te felicito por la pieza. Muy rara de ver y con mucha historia... Pieza hecha durante el asedio español a la ciudad de Kierikzee. Me han venido al recuerdo las obsidionales stuivers de Breda de 1625, hace unos meses se subastó una en una subasta prestigiosa. ¿Qué dimensiones tiene?
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Vie 27 Ene 2012, 12:09 am | |
| En el catálogo de la subasta Schulman que me llego hoy mismo a casa pone 33 x 33 mm con un peso de 11,02 g. Yo mismo naturalment la he medido y pesado y me sale: 33 x 32 mm con un peso de 11,28 g. Pero es la misma pieza que se subasto en el año 1982, hace ya casí 30 años. Ademas de esto he tenido contacto por via de email con Tom Passon, co-aútor del catalogo "Catalogus van de Nederlandse Munten" (segunda edición) y me comentó que solo se conoce una pieza.
Saludos, JO3023 (Tristán) |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Vie 27 Ene 2012, 12:31 am | |
| Las piezas de este tipo suelen ser ejemplares muy raros y casi únicos dado que se acuñaban muy pocos debido a la precariedad de medios y la ausencia de maquinaria de acuñación (ante al falta de moneda para el comercio en la ciudad dado el bloqueo al que la sometían, la mayoría de estas monedas están hechas con plata "de andar por casa" que la fundían en cuadrados de peso variable y después las punzonaban, como se puede ver). Cuando la ciudad se tomaba, normalmente se requisaban todas las monedas para el uso que España viese más conveniente. Seguramente tu moneda sobreviviese en el bolsillo de uno de los holandeses supervivientes que abandonó la ciudad tras la rendición.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Zorro_rojo PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5825 Edad : 50 • Actividad : 6254 Fecha de inscripción : 21/02/2009
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Sáb 28 Ene 2012, 9:07 pm | |
| Magnifica pieza, no la conocía y si solo hay una solo esta vez la puedo ver. Enhorabuena por la adquisicion. |
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Zorro_rojo PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5825 Edad : 50 • Actividad : 6254 Fecha de inscripción : 21/02/2009
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Sáb 28 Ene 2012, 9:12 pm | |
| Amplio la imagen para poder disfrutarla mas de cerca, es preciosa. Si os la descargais la imagen y la veis con el visualizador de Windows, se ven mas los detalles. |
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rmarqu lop BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 362 Localización : Madrid • Actividad : 353 Fecha de inscripción : 17/01/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Sáb 28 Ene 2012, 10:05 pm | |
| Raul |
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Tx94 PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1595 Edad : 30 Localización : Baleares • Actividad : 1713 Fecha de inscripción : 15/05/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Sáb 28 Ene 2012, 10:21 pm | |
| Vaya cosa rara, es bien chula. |
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sport coupe TRECENARII
Cantidad de envíos : 2511 • Actividad : 2235 Fecha de inscripción : 08/08/2010
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Sáb 28 Ene 2012, 10:53 pm | |
| Curiosa pieza, tiene mucho encanto |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Dom 29 Ene 2012, 1:38 pm | |
| Hola de nuevo, Bueno ya que os han gustado la pieza de Zierikzee os pongo aqui otras dos piezas de Middelburg de 1572 y 1574 respectivamente. @Moderador, ya que ahora el tema no trata solamente de la pieza de Zierikzee me podria cambiar el tema a "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Muchísimas gracias. Desde unos años me he especializado en monedas de necessidad tanto de los Paises Bajos como las de España, en particular las de la guerra civil española. Algún día os enseñare algunas mas de las que tengo. Espero que las de Middelburg os guste tanto como la de Zierikzee. A mí seguro que me gustan aunque sean más comunes. Saludos, JO3023 (Tristán) |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Dom 29 Ene 2012, 5:44 pm | |
| Muy interesante también estas piezas.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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JAVI PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6303 • Actividad : 6877 Fecha de inscripción : 23/08/2009
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Dom 29 Ene 2012, 6:45 pm | |
| Muy curiosa y bonita moneda, no la conocia , Y ademas cargada de historia |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Dom 29 Ene 2012, 7:29 pm | |
| - JAVI escribió:
- Muy curiosa y bonita moneda, no la conocia ,
Y ademas cargada de historia Gracias JAVI, es increíble que los españoles andaron por estos lugares. Los soldados pasarian mucho frio en invierno. Saludos, JO3023 (Tristán) |
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rmarqu lop BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 362 Localización : Madrid • Actividad : 353 Fecha de inscripción : 17/01/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Dom 29 Ene 2012, 7:51 pm | |
| Clase de historia para todos, gracias Raul |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41582 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46856 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Dom 29 Ene 2012, 7:55 pm | |
| Desconocía este tipo de piezas, muy interesantes. Disfrutalas y gracias por compartirlas. Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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JAVI PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6303 • Actividad : 6877 Fecha de inscripción : 23/08/2009
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Dom 29 Ene 2012, 7:59 pm | |
| Hola , creo que fue esta su historia.....
En mayo de 1575, Felipe II de España, harto del conflicto de Flandes, pues estaba perdiendo mucho dinero en ella, decidió tomar conversaciones de paz con los rebeldes protestantes. Aceptaría que los tercios españoles se replegarían de sus posiciones, pero no toleraría que los protestantes siguiesen en su territorio, deberían convertirse al catolicismo. Y como para el rey era más importante la materia religiosa que los dineros y el éjército, y como ni los unos ni los otros llegaban a un acuerdo en la materia religiosa, no hubo paz.
Entonces el rey, dio orden a Luis de Requesens, gobernador de Flandes que hiciera una gran ofensiva contra la provincia de Zelanda, con el objetivo de tomar un puerto rebelde para que pudieran llegar suministros desde España, en barco. Luis de Requesens decidió tomar el puerto de Zierickzee, situado en la isla de Schouwen, en la orilla izquierda del río Escalda.
Zierickzee era una nueva prueba para los tercios; desde 1572, los holandeses habían defendido la fortaleza valientemente y la habían reforzado cada vez más, construyendo nuevas fortificaciones.
En el asalto, primero tuvieron que tomar un fortín que estaba en la isla de Bommenze, que encabezó el maestre de campo Sancho Dávila y donde se dice que un mosquetero cuyo apellido era Toledo, desenvainó espada y cogió una rodela y cargó contra el enemigo en las murallas, sus camaradas al verlo hicieron lo mismo y es así como culminó el asalto al fortín, tras seis horas de combate, en los que los españoles mataron a todos los rebeldes holandeses y los españoles perdideron unos cien hombres, sin contar con los heridos.
Tomado el fortín de Bommenze, los holandeses se vieron en apuros y recurrieron a romper los diques cercanos y anegar todo el territorio. Los españoles, a pesar de esto, bloquearon la ciudad. Guillermo de Orange intentó varias veces romper el cerco y llevar suministros y víveres a los cercados, pero no lo consiguió.
Al final, la guarnición de la ciudad, perdida toda esperanza de obtener del exterior refuerzos decidieron rendirse y pagaron 200000 florines para salir con vida.
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41582 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46856 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Dom 29 Ene 2012, 8:05 pm | |
| Interesante exposición Javi. Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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Zorro_rojo PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5825 Edad : 50 • Actividad : 6254 Fecha de inscripción : 21/02/2009
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Dom 29 Ene 2012, 8:53 pm | |
| - JO3023 escribió:
- Hola de nuevo,
Bueno ya que os han gustado la pieza de Zierikzee os pongo aqui otras dos piezas de Middelburg de 1572 y 1574 respectivamente.
@Moderador, ya que ahora el tema no trata solamente de la pieza de Zierikzee me podria cambiar el tema a "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Muchísimas gracias.
Desde unos años me he especializado en monedas de necessidad tanto de los Paises Bajos como las de España, en particular las de la guerra civil española. Algún día os enseñare algunas mas de las que tengo. Espero que las de Middelburg os guste tanto como la de Zierikzee. A mí seguro que me gustan aunque sean más comunes.
Saludos, JO3023 (Tristán) Hola JO3023, según las normas se permite solo una moneda por tema, dejaré un par de días este tema en esta sección y lo pasaré a "EXPOSICIONES NUMISMÁTICAS" Y allí se puedén ir subiendo monedas de tu colección del mismo tema y otros usuarios tambien puedén aumentarla para así tenerelo como consultas en el futuro. Por cierto bellisimas piezas y esperamos ver mas de tu colección, gracias por compartirlas. |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Dom 29 Ene 2012, 10:06 pm | |
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sport coupe TRECENARII
Cantidad de envíos : 2511 • Actividad : 2235 Fecha de inscripción : 08/08/2010
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Lun 30 Ene 2012, 12:10 am | |
| Sencillas pero con una simetria Preciosa |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Dom 05 Feb 2012, 2:57 pm | |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Sáb 11 Feb 2012, 8:57 pm | |
| Aquí os dejo otras dos piezas obsidionales mas de los Paises Bajos. Una como las anteriores de Middelburg que fue escenario del asedio por las fuerzas rebeldes holandesas ( http://es.wikipedia.org/wiki/Middelburg) y otra de Leiden ( http://es.wikipedia.org/wiki/Asedio_de_Leiden) El numismático profesional al quién le compre la pieza de Middelburg me dijo que la moneda fue probablemente acuñada de bandeja de ofrenda eclesiástica donde un poco de oro fue mezclado con la plata. Personalmente no creo esto. Antes pienso que posteriormente le dieron un baño de oro ya que muchas de estás piezas fueron convertidas en piezas de recuerdo. Espero os gusten estás dos piezas también. Saludos, JO3023 (Tristán) |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Sáb 11 Feb 2012, 9:11 pm | |
| Se me olvido de mencionar que la moneda de Leiden es la de plata y no la de papel de Biblia de los estados (Statenbijbels) ( http://en.wikipedia.org/wiki/Statenvertaling) Según el catálogo "Catalogus van de Nederlandse Munten" de Jan C. van der Wis y Tom Passon solo se acuñaron 137 de estás piezas. Saludos, JO3023 (Tristán) |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Dom 12 Feb 2012, 5:31 pm | |
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Dracma76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4793 Edad : 49 Localización : Egara • Actividad : 5324 Fecha de inscripción : 30/07/2009
| Tema: Re: "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" Jue 23 Feb 2012, 12:22 am | |
| El 40 que significa El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde |
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| "Piezas obsidionales de los Paises Bajos" | |
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