| Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) | |
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+4Chatarrilla D62 Benyusuf Francisco José 8 participantes |
Autor | Mensaje |
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Francisco José SIGNIFER
Cantidad de envíos : 697 Localización : Bilbao • Actividad : 757 Fecha de inscripción : 29/03/2011
| Tema: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Jue 26 Ene 2012, 18:36 | |
| Pepión de ¿Alfonso X?Uno nuevo en la familia. Creo que es un pepión de ¿Alfonso X? mide 19 mm., y pesa aprox 1 gr. Si me lo podeis confirmar y aportar más datos, os lo agradecería. Saludos |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41578 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46851 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Jue 26 Ene 2012, 19:34 | |
| Efectivamente (es lo que he visto en catálogo), y de la ceca de Sevilla. ANV.: + ALF REX CASTELLE. REV.: + ET LEGIONIS. Y muy bonita pieza. Que la disfrutes Un saludo. |
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D62 TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3065 Edad : 47 Localización : QVRTVBA • Actividad : 3495 Fecha de inscripción : 21/11/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Jue 26 Ene 2012, 20:13 | |
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Chatarrilla TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3435 • Actividad : 3333 Fecha de inscripción : 14/04/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Vie 27 Ene 2012, 09:28 | |
| Es una aunténtica preciosidad. Enhorabuena Francisco José. Un saludo de Chatarrilla. |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23304 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Sáb 28 Ene 2012, 15:45 | |
| Menuda moneda mas bonita!! Felicidades! |
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borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Sáb 28 Ene 2012, 17:12 | |
| Preciosa y enhorabuena!!
Saludos! |
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Francisco José SIGNIFER
Cantidad de envíos : 697 Localización : Bilbao • Actividad : 757 Fecha de inscripción : 29/03/2011
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Dom 29 Ene 2012, 17:43 | |
| Gracias a todos, las Castellano-Leonesas medievales son ahora mi prioridad (aunque no la única) y conseguirlas en buen estado y buen precio es muy complicado. Saludos. |
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Francisco José SIGNIFER
Cantidad de envíos : 697 Localización : Bilbao • Actividad : 757 Fecha de inscripción : 29/03/2011
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Lun 05 Mar 2012, 20:43 | |
| Necesito ayuda ¿ es posible que esta moneda sea un Dinero de Salamanca de Sancho IV en rebeldía (1282-1284) ?. Estoy leyendo un monton de cosas y me parece posible. Saludos. |
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Francisco José SIGNIFER
Cantidad de envíos : 697 Localización : Bilbao • Actividad : 757 Fecha de inscripción : 29/03/2011
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Sáb 17 Mar 2012, 12:47 | |
| Vuelvo a preguntar a los entendidos. Estoy leyendo información sobre las acuñaciones de Alfonso X y no veo por ninguna parte que acuñara pepiones, en todos los sitios especifican que los pepiones que circularon a principio de su reinado procedian de los acuñados por su padre Fernando III, ninguno con su nombre. Si alguien puede aclararmelo. Saludos. |
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Emma OPTIO
Cantidad de envíos : 986 Localización : Torshavn - Islas Feroe • Actividad : 1000 Fecha de inscripción : 22/11/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Sáb 17 Mar 2012, 17:11 | |
| Absolutamente de acuerdo don Francisco José
Luego intento responderle mas en prifundidad
Es uno mas de los desgraciadisimos errores de autores que se tiene por investigadores y que con estas afirmaciones han causado un tremendo desastre a la moneda medieval
Es la típica afirmación que hace uno en ena línea y que hay que utilizar 200 paginas para desmentirla, y aun con ello, no se conseguirá nunca ya quitar para siempre tan tremendiso error
Luego me intento explicar mejor
Pero si, esta pieza no es in pepion. Pepion siempre fue una moneda de menor valor (de hecho había 15 sueldos de pepiones en maravedi mientras que los burgaleses iban a 7,5 en maravedi y los leoneses a 8 en maravedi
Solo por ponderación de plata en pieza esta Moneda jamas podría ser llamada pepion. Es simplemente una locura
Quien lo hiciese causo un gran error y demostró lo poco que sabia del mundo medieval
La pena es que se le hiciese caso y que se le siguiese por parte del publico en general tamaña falacia |
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Charro PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 424 Edad : 64 Localización : Salamanca • Actividad : 483 Fecha de inscripción : 27/02/2010
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Sáb 17 Mar 2012, 18:11 | |
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Emma OPTIO
Cantidad de envíos : 986 Localización : Torshavn - Islas Feroe • Actividad : 1000 Fecha de inscripción : 22/11/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Dom 18 Mar 2012, 17:23 | |
| No. Al menos de momento, no puedo decir que esta pieza no sea de Salamanca.
Ni de Sevilla tampoco.
Sin duda una de las dos cecas fue la que las labró, pero sinceramente, y a día de hoy no puedo decir de qué ceca es.
Sí que es cierto que el hecho de ponerle "matices" a todas las letras "S" de la pieza (tanto en la leyenda como en la marca) implica una diferenciación respecto de las piezas que tan sólo utilizan la S sin puntos. Eso es claro y es un elemento diferencial con un significado implicito más que manifiesto.
Pero aún no he llegado a esta pieza en mis trabajos y no puedo por ende afirmar nada aún.
Del otro lado y en lo relativo al nombre, yo, de momento, tan sólo lo dejaría en dinero. Pero nunca en pepión como ya comenté.
El pepíon surgió como cita documental en 1207 (Cortes de Burgos) y ya no se volvió a usar hasta 1217. Sea como fuese, cuando se impezó, este valor (lo dicen los textos) siempre corrió a menor valor que cualquiera otra moneda, tanto en tiempos de Fernando III como de su hijo Alfonso X.
Valga como ejemplo esta cita de 1252 (ya reinando Alfonso X) "moravitinorum computatis XV solidis pepionum pro moravetino in feudo” o esta otra aún más posterior (de 1268) “por 40 maravedis alfonsies á razon de XV sueldos de pepiones cada maravedi”
Es claro que el pepión, fuera la moneda que fuese, era una moneda de menor valor, pues durante todos estos años siguió circulando a valor de 15 sueldos en maravedí, lo cual imposibilita desde todo punto de vista que una pieza como esta, con casi en 30-40 por ciento de plata pudiera ser un pepión.
Me gustaría con ello desterrar para siempre este nombre para esta moneda.
Acaso su divisor, si pudiera haber sido llamado pepión, pero desde luego esta pieza, en formato dinero, jamás podría haberlo sido.
Otra cosa es cuando se labrase, si a mitad del reinado de Alfonso X o al final, en plena rebeldía de su hijo. Eso ya es otra cuestión pendiente de aclaración.
Espero os sirva. |
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Francisco José SIGNIFER
Cantidad de envíos : 697 Localización : Bilbao • Actividad : 757 Fecha de inscripción : 29/03/2011
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Dom 18 Mar 2012, 21:01 | |
| Gracias Emma, tu aclaración me sirve y me ayuda, cuanto más intentaba aclararme sobre está moneda más confundido estaba. Estoy de acuerdo contigo "no es un pepión", si cuando tropieces en tus estudios con esta moneda y sepas algo más y quieres compartirlo te lo agradeceremos. Yo seguiré investigando, pero de momento y ante la duda "Salamanca 1282-4". Saludos. |
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Emma OPTIO
Cantidad de envíos : 986 Localización : Torshavn - Islas Feroe • Actividad : 1000 Fecha de inscripción : 22/11/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Dom 18 Mar 2012, 21:05 | |
| No voy a decir que no sea de 1282-1284.... pero tampoco digo que sí.
La clave está en las piezas de esta misma tipología pero de las cecas de Murcia y de Sevilla... que existen. |
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D62 TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3065 Edad : 47 Localización : QVRTVBA • Actividad : 3495 Fecha de inscripción : 21/11/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Dom 18 Mar 2012, 21:22 | |
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Emma OPTIO
Cantidad de envíos : 986 Localización : Torshavn - Islas Feroe • Actividad : 1000 Fecha de inscripción : 22/11/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Dom 18 Mar 2012, 22:37 | |
| La de abajo es igual. Es una S con punto en medio.
Hay también con S normal, sin punto.
Pensad cómo es posible acuñase Murcia y Sevilla a favor del insurrecto Sancho IV, si ambas estuvieron durante todo el reinado de Alfonso X, junto a él incondicionalmente. |
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