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 Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)

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Chatarrilla
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Francisco José
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Francisco José
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MensajeTema: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeJue 26 Ene 2012, 18:36

Pepión de ¿Alfonso X?

Uno nuevo en la familia. Creo que es un pepión de ¿Alfonso X? mide 19 mm., y pesa aprox 1 gr.
Si me lo podeis confirmar y aportar más datos, os lo agradecería.
Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Pepion002Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Pepion004
Saludos
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Benyusuf
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Tauro Caballo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeJue 26 Ene 2012, 19:34

Efectivamente (es lo que he visto en catálogo), y de la ceca de Sevilla.

ANV.: + ALF REX CASTELLE.

REV.: + ET LEGIONIS.

Y muy bonita pieza. Que la disfrutes Very Happy Very Happy

Un saludo.
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Aries Serpiente
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeJue 26 Ene 2012, 20:13

preciosa, felicidades


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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeVie 27 Ene 2012, 09:28

Es una aunténtica preciosidad. Enhorabuena Francisco José.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeSáb 28 Ene 2012, 15:45

Menuda moneda mas bonita!! Felicidades!
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeSáb 28 Ene 2012, 17:12

Preciosa y enhorabuena!!


Saludos!


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Francisco José
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeDom 29 Ene 2012, 17:43

Gracias a todos, las Castellano-Leonesas medievales son ahora mi prioridad (aunque no la única) y conseguirlas en buen estado y buen precio es muy complicado.
Saludos.
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Francisco José
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeLun 05 Mar 2012, 20:43

Necesito ayuda ¿ es posible que esta moneda sea un Dinero de Salamanca de Sancho IV en rebeldía (1282-1284) ?. Estoy leyendo un monton de cosas y me parece posible.
Saludos.
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Francisco José
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeSáb 17 Mar 2012, 12:47

Vuelvo a preguntar a los entendidos. Estoy leyendo información sobre las acuñaciones de Alfonso X y no veo por ninguna parte que acuñara pepiones, en todos los sitios especifican que los pepiones que circularon a principio de su reinado procedian de los acuñados por su padre Fernando III, ninguno con su nombre. Si alguien puede aclararmelo.
Saludos.
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeSáb 17 Mar 2012, 17:11

Absolutamente de acuerdo don Francisco José

Luego intento responderle mas en prifundidad

Es uno mas de los desgraciadisimos errores de autores que se tiene por investigadores y que con estas afirmaciones han causado un tremendo desastre a la moneda medieval

Es la típica afirmación que hace uno en ena línea y que hay que utilizar 200 paginas para desmentirla, y aun con ello, no se conseguirá nunca ya quitar para siempre tan tremendiso error

Luego me intento explicar mejor

Pero si, esta pieza no es in pepion. Pepion siempre fue una moneda de menor valor (de hecho había 15 sueldos de pepiones en maravedi mientras que los burgaleses iban a 7,5 en maravedi y los leoneses a 8 en maravedi

Solo por ponderación de plata en pieza esta
Moneda jamas podría ser llamada pepion. Es simplemente una locura

Quien lo hiciese causo un gran error y demostró lo poco que sabia del mundo medieval

La pena es que se le hiciese caso y que se le siguiese por parte del publico en general tamaña falacia
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeSáb 17 Mar 2012, 18:11

Vamos Emma.. que me da la ligera impresión, de que la adjudicación de esta pieza, que se ele tenía para Salamanca..va a volar..?
EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeDom 18 Mar 2012, 17:23

No. Al menos de momento, no puedo decir que esta pieza no sea de Salamanca.

Ni de Sevilla tampoco.

Sin duda una de las dos cecas fue la que las labró, pero sinceramente, y a día de hoy no puedo decir de qué ceca es.

Sí que es cierto que el hecho de ponerle "matices" a todas las letras "S" de la pieza (tanto en la leyenda como en la marca) implica una diferenciación respecto de las piezas que tan sólo utilizan la S sin puntos. Eso es claro y es un elemento diferencial con un significado implicito más que manifiesto.

Pero aún no he llegado a esta pieza en mis trabajos y no puedo por ende afirmar nada aún.

Del otro lado y en lo relativo al nombre, yo, de momento, tan sólo lo dejaría en dinero. Pero nunca en pepión como ya comenté.

El pepíon surgió como cita documental en 1207 (Cortes de Burgos) y ya no se volvió a usar hasta 1217. Sea como fuese, cuando se impezó, este valor (lo dicen los textos) siempre corrió a menor valor que cualquiera otra moneda, tanto en tiempos de Fernando III como de su hijo Alfonso X.

Valga como ejemplo esta cita de 1252 (ya reinando Alfonso X) "moravitinorum computatis XV solidis pepionum pro moravetino in feudo” o esta otra aún más posterior (de 1268) “por 40 maravedis alfonsies á razon de XV sueldos de pepiones cada maravedi”

Es claro que el pepión, fuera la moneda que fuese, era una moneda de menor valor, pues durante todos estos años siguió circulando a valor de 15 sueldos en maravedí, lo cual imposibilita desde todo punto de vista que una pieza como esta, con casi en 30-40 por ciento de plata pudiera ser un pepión.

Me gustaría con ello desterrar para siempre este nombre para esta moneda.

Acaso su divisor, si pudiera haber sido llamado pepión, pero desde luego esta pieza, en formato dinero, jamás podría haberlo sido.

Otra cosa es cuando se labrase, si a mitad del reinado de Alfonso X o al final, en plena rebeldía de su hijo. Eso ya es otra cuestión pendiente de aclaración.

Espero os sirva.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeDom 18 Mar 2012, 21:01

Gracias Emma, tu aclaración me sirve y me ayuda, cuanto más intentaba aclararme sobre está moneda más confundido estaba. Estoy de acuerdo contigo "no es un pepión", si cuando tropieces en tus estudios con esta moneda y sepas algo más y quieres compartirlo te lo agradeceremos.
Yo seguiré investigando, pero de momento y ante la duda "Salamanca 1282-4".
Saludos.
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeDom 18 Mar 2012, 21:05

No voy a decir que no sea de 1282-1284.... pero tampoco digo que sí.

La clave está en las piezas de esta misma tipología pero de las cecas de Murcia y de Sevilla... que existen.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeDom 18 Mar 2012, 21:22

Os dejo esta de Murcia, por si pudiera servir para añadir algo mas a este brillante post, un saludo

Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) PepionalfxmurciaDinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Pepionalfxmurcia2

Tambien esta otra de Sevilla similar a la de Francisco Jose

Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) AlfonsoxpepionsevillaabDinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Alfonsoxpepionsevillaab



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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282)   Dinero de Alfonso X (Sevilla o Salamanca, 1270 o 1282) Icon_minitimeDom 18 Mar 2012, 22:37

La de abajo es igual. Es una S con punto en medio.

Hay también con S normal, sin punto.

Pensad cómo es posible acuñase Murcia y Sevilla a favor del insurrecto Sancho IV, si ambas estuvieron durante todo el reinado de Alfonso X, junto a él incondicionalmente.
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