| Muestrario de Denarios Forrados | |
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+11Lentulo Batiato Eucratides Jmpita Gonzod2 Paco-J Maria Jose correcamino Admin Celartu Eloy Mdelvalle 15 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Muestrario de Denarios Forrados Jue Jul 23, 2009 5:45 am | |
| Me interesan los denarios forrados sobre todo aquellos que muestran un gran arte por parte de los cortadores de cuños. Se ha discutido ampliamente si son falsificaciones extraoficiales o fueron producida en mentas oficiales, y si los cuños han sido cortados por falsificadores o robados de las mentas oficiales. Me gustaría escuchar sus opiniones sobre el tema. Para empesar les muestro dos denarios republicanos forrados de mi colección: Mn. AQUILLIUS Mn.f.Mn.n. (71 A.C.) Denario Aserrado/dentado Forrado 19x17 mm 3.1 gr
Anv: Busto vestido y con yelmo de Virtus, viendo a derecha – ”VIRTVS” adelante y ”III VIR” detrás. Es la primer aparición en la amonedación del título de Triunviro de un Monetario. Rev: Guerrero (Mn. Aquillius, Cónsul en el 101 A.C.) de pié de frente, viendo a la derecha, portando un escudo y levantando la figura de Sicilia que está caída hacia la izquierda., "MN AQVIL” (MN en monograma),en campo derecho, "MN F MN N” (ambas MN en monograma),en campo izquierdo y ”SICIL” en el exergo.
Este denario refiere a los éxitos en Sicilia de Man. Aquillius (Cónsul en el 101 A.C.) y el excepcional valor demostrado por Este durante toda la guerra.
Ceca: Roma Referencias: Sear RCTV Vol.1 #336 Pag.135 - Craw RRC #401/1 - Syd CRR #798 - BMCRR #3364-9 - RSC Vol.1 Aquillia 2 Pag.16 P.SERVILIUS M.F. RULLUS (100 A.C.) Denario Forrado 18 mm 3.1 gr
Anv: Busto de Minerva a izquierda, vistiendo yelmo corintio con penacho y aegis – ”RVLLI” detrás. Rev: Victoria montada en una viga, encabritados sus caballos, a derecha, portando hoja de palma en mano izquierda, "P” debajo (esta P=público parece ser la última forma de abreviar EX ARGENTO PVBLICO y estaría marcando que esta moneda estaba acuñada en plata retirada de la Tesorería Pública y por consiguiente era una emisión especial). ”P SERVILI M F” en el exergo.
Ceca: No Oficial Referencias: Sear RCTV Vol.1 #207 Pag.112 - Craw RRC #328/1 - Syd CRR #601 - BMCRR #1672 - RSC Vol.1 Servilia 14 Pag.88 |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Vie Jul 24, 2009 4:48 am | |
| Bueno continuo mostrando algunos forrados y esperando sus comentarios sobre el tema. NERVA (96 - 98 D.C.) Híbrido realizado con cuños pertenecientes a dos emisiones diferentes, pero ambas del mismo Emperador. Denario Forrado 19x17 mm 2.9 gr.
Anv: "IMP NERVA CAES AVG P M TR P COS II P P - Cabeza laureada viendo a derecha. Rev: "COS III PATER PATRIAE" – Implementos/emblemas sacerdotales del Augur usados en los sacrificios: "simpulum" (copa pequeña), "aspergillum" (instrumento para espolvorear o rociar), "praefericulum" (jarra o vaso utilizado en los sacrificios) y "lituus" (báculo o cayado usado por los augures). Acuñada Con posterioridad al 97 D.C. Ceca: No oficial
Referencias: RIC Vol.II #139 (Hybrid) Pag.233, Cohen Vol. II #49 Pag. 6 - BMCRE Vol.3 Pag.5 Nota. |
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Eloy TRECENARII
Cantidad de envíos : 2602 Edad : 30 Localización : HISN KALASHBÂRRA - ORKESKEN • Actividad : 2184 Fecha de inscripción : 14/01/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Vie Jul 24, 2009 11:50 am | |
| chulisimos, y muy buena aportación. |
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Celartu BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 394 Edad : 84 Localización : San Salvador, El Salvador, C. A. • Actividad : 419 Fecha de inscripción : 29/07/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Mar Ago 04, 2009 1:30 pm | |
| Buen aporte de tan bello tesoro |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Sáb Nov 28, 2009 3:57 pm | |
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correcamino CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2182 Edad : 74 Localización : Extrema y Dura. • Actividad : 2381 Fecha de inscripción : 22/08/2009
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Maria Jose Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7217 Edad : 50 Localización : ILIBERRIS • Actividad : 7676 Fecha de inscripción : 08/04/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Dom Nov 29, 2009 2:25 am | |
| Muy interesante este tema,buena idea. |
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Paco-J PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4640 Edad : 60 Localización : Valencia • Actividad : 5588 Fecha de inscripción : 08/06/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Dom Nov 29, 2009 3:04 am | |
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Gonzod2 PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1626 Localización : España • Actividad : 2055 Fecha de inscripción : 07/06/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Dom Nov 29, 2009 11:34 am | |
| luego pondre los mios Qué bonito es el amor... |
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Jmpita SIGNIFER
Cantidad de envíos : 739 Localización : Ando por la Sierra de Gredos • Actividad : 947 Fecha de inscripción : 01/05/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Lun Nov 30, 2009 12:06 am | |
| Mario: magnífica iniciativa que me anima a rebuscar esos que, por pereza, tengo por ahi durmiendo el sueño de los justos. Este de Caracalla está sin catalogar, pues tengo dudas. Anverso: ANTONINVS AVGVSTVS Reverso: PONTIF TRP COS II PP Mi duda mayor es que encuentro ningún COS II que corresponda a ese anverso. Según el RIC IV, Caracalla, en su segundo año como Augusto simplificó su título eliminando los plurales AVGG y AVGGG, pasando a utilizar en los anversos la leyenda ANTONINVS AVGVSTVS. Creo que esta moneda podría haber sido acuñada entre el 198 y el 205. Un post como este puede ser de gran interés para un capítulo injustamente devaluado de nuestras colecciones. Un abrazo. |
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Jmpita SIGNIFER
Cantidad de envíos : 739 Localización : Ando por la Sierra de Gredos • Actividad : 947 Fecha de inscripción : 01/05/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Lun Nov 30, 2009 12:23 am | |
| Este de Adriano, también sin catalogar (y sin restos de plata) a mi me parece muy bonito e interesante, aún en ese estado: Se me olvidó felicitarte por ese serrado republicano. Un abrazo |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Lun Nov 30, 2009 2:10 am | |
| Amigo Jmpita, no he podido ver todavía el denario de Caracala, pero el de Adriano es una imitación contemporanea de un raro denario acuñado en cecas del este del Imperio entre los años 128 y 129 D.C. Anv: HADRIANVS AVGVSTVS P P, Cabeza lauredad a der. Rev: P M TR P COS II, Roma sentada a izq. sobre una coraza, portando una Victoriola en su mano der. extendida y un cetro en izq. un escudo en el suelo detrás. Cohen #1100, RIC #380 Al parecer es un denario muy raro ninguno en el tesoro REKA DEVNIA, 1 solo en el archivo de fotos de Berk. Las Cecas Orientales después del 128 D.C. realizó este reverso, pero con la leyenda de anverso de los denarios acuñados entre 120 y 125 D.C. (Fuente Acsearch/GEMINI Numismatic auctions)Te adjunto una fotografía para que compares. Un abrazo. |
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Jmpita SIGNIFER
Cantidad de envíos : 739 Localización : Ando por la Sierra de Gredos • Actividad : 947 Fecha de inscripción : 01/05/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Lun Nov 30, 2009 10:54 am | |
| Mario: como siempre, tomo muy buena nota y agradezco mucho tus comentarios. Aqui dejo otro de la Diva Faustina, idéntico al aureo que acuñó Antonino Pio tras la muerte de su esposa: Un abrazo |
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Gonzod2 PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1626 Localización : España • Actividad : 2055 Fecha de inscripción : 07/06/2009
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Maria Jose Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7217 Edad : 50 Localización : ILIBERRIS • Actividad : 7676 Fecha de inscripción : 08/04/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Mar Dic 01, 2009 8:21 pm | |
| Hola Gonzod2 no se ve nada |
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Gonzod2 PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1626 Localización : España • Actividad : 2055 Fecha de inscripción : 07/06/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Mar Dic 01, 2009 8:22 pm | |
| no? pues yo lo veooooo Qué bonito es el amor... |
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Maria Jose Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7217 Edad : 50 Localización : ILIBERRIS • Actividad : 7676 Fecha de inscripción : 08/04/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Mar Dic 01, 2009 8:23 pm | |
| Ahora si,precioso denario. |
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correcamino CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2182 Edad : 74 Localización : Extrema y Dura. • Actividad : 2381 Fecha de inscripción : 22/08/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Jue Dic 03, 2009 2:58 pm | |
| - Mdelvalle, para tu colección: ...Por ahí hay denarios de Antonia, Agripina, Calígula, algún ibérico... qué sé yo. No preguntes por saber, pregunta para entender.
Última edición por David el Dom Dic 06, 2009 11:39 am, editado 1 vez (Razón : quitar foto repetida) |
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correcamino CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2182 Edad : 74 Localización : Extrema y Dura. • Actividad : 2381 Fecha de inscripción : 22/08/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Jue Dic 03, 2009 3:03 pm | |
| - Vaya, hombre, todavía me dura la resaca de anoche. - Van los reversos en la misma posición: --- Que rabia me da; si alguien sabe quitar la repetición... . No preguntes por saber, pregunta para entender. |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Dom Dic 06, 2009 6:28 am | |
| Aqui van los mios: Nonia 1 Tito como augusto Hadriano, pietas avg Bolskan Saludos Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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correcamino CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2182 Edad : 74 Localización : Extrema y Dura. • Actividad : 2381 Fecha de inscripción : 22/08/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Dom Dic 06, 2009 6:43 pm | |
| - Mdelvalle, no creo que te enseñe nada, pero....
...Los denarios "forrados" o de "bocadillo" son aquellos que tienen un "alma" de material pobre y va recubierto de un material más noble.
...Hay quien dice que en época de abundante necesidad de moneda(guerras), pero escasez de material, se hicieron oficialmente así, pero no descartes que se trataba de una estafa hecha por falsificadores con ánimo de lucro propio. Falsificadores estatales, claro.
...Por supuesto, en el peso se determina la falsificación, que no es sólo una, sino varias las formas en que lo hacían. Te explico. Algunos de estos falsificadores, tenían la "dignidad" de hacer un alma con plata menos pura. (Mira el ejemplo del denario de Antonia -2º arriba) y recubrirlo después con una película de plata mejorada. Pero, mira el denario ibérico, y verás que ese tiene un mínimo baño de plata. De forma intermedia, puedes fijarte en el de Minucia.
... En el año 90, más-menos, antes de Cristo, un tal Graditiano, creo que de lafamilia Maria, intentó regular, digo, corregir y evitar, este tipo de fraudes. El resultado ya lo sabes: la creación de las marcas para determinar los fraudes y la continuidad de esos fraudes. Un saludo que esto se alarga. No preguntes por saber, pregunta para entender. |
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Maria Jose Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7217 Edad : 50 Localización : ILIBERRIS • Actividad : 7676 Fecha de inscripción : 08/04/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Dom Dic 06, 2009 6:49 pm | |
| Bien explicado Correcamino,no temas alargarlo. |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Dom Dic 06, 2009 11:02 pm | |
| Gracias correcamino, muy buena aportación. No soy un gran conocedor sobre forrados, pero si he visto varios tipos distintos, a saber: Enchapados: aquellos en que el alma/corazón de metal bajo ha sido forrado por una chapa de metal noble. Ver el siguiente Denario de Filipo I.Bañados: Donde el alma/corazón de metal bajo ha sido solo bañada con una fina capa de metal noble. Ver el siguiente Denario de Julia Domna. |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Dom Dic 06, 2009 11:13 pm | |
| Siempre me fué muy dificil de creer que en la antigua Roma se podría instalar una ceca no oficial con la suficiente tecnología (instalaciones, fraguas, artistas, profesionales, etc), como para hacer monedas con el arte de muchas de las que se han mostrado aquí. Recordemos además que si la descubrían se pagaría con la muerte. |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Muestrario de Denarios Forrados Dom Dic 06, 2009 11:22 pm | |
| Otra diferencia que he visto, además de la forma del forrado, son los cuños, a saber: Denarios Enchapados realizados a partir de cuños de anverso y reverso de una misma emisión: Denario de Nerón Forrado 17 mm 1.9 gr. Anv: " NERO CAESAR - AVGVSTVS" - Cabeza laureada viendo a derecha. Rev: Salus (La Salud) sentada en un trono a izquierda, portando patera en la mano de su brazo derecho extendido. "SALVS" en el exergo. Este tipo se refiere a la supresión de la conspiración del Pisonian. El supuesto asesino Fl. Scaevinus, tomó una daga sagrada del templo de Salus en Ferentum para matar a Nerón, pero uno de los libertos de Scaevinus lo traicionó llevando esa misma daga a Nerón como evidencia. Neron dedicó la daga en el templo de Salus en Roma, escribiendo "a Júpiter el Protector". Por este motivo se promovieron con mucha fuerza a Salus y Júpiter Custos en toda la acuñación de Nerón como guardianes del reino..Acuñada Con posterioridad al 66-67 D.C. Ceca: No oficial Referencias: RIC Vol.I #60 Pag.153 - Sear RCTV Vol.1 #1945 var. (Leyenda del anverso) Pag.384 - BMCRE Vol.I #90 - Cohen Vol.1 #314 Pag.300 - DVM #15 Pag.85 - CBN #237 - RSC Vol. II #314 Pag.15 Después sigo. |
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