Calco cartaginés (busto viril/caballo parado)

Greek Coins and Their Values nº 6573

-CATALOGADO-

¿Que ponemos en el título?, hay gente que no tendrá ese catálogo. aparte de que sale Escipión en ella... por cierto hay denarios de la gens Cornelia, creo, que también dicen aparece el busto de Escipión y no se parece en nada, lo mismo está más aviejado...

El titulo no tiene nada que ver en la debate final del pos.
No creo que la moneda inicial tenga nada que ver con Escipión mas bien con la familia Barcida o con Eshmoun-Apolo, como apunte anteriormente puede ser la hermana bronce de la moneda de la subasta de Vico.

Si no hay mas argumentos, yo le pondria, Calco cartagines, o la incluiria en la clasificación "identificar"

¿En qué fecha lo clasifica Greek Coins and Their Values? ¿Podrias hacerle una foto y colgarla aquí por favor?

Saludos.

Tenga o no tenga que ver, hay que ponerle un titulo, amos digo yo...
No sé en que se parece a la moneda esa de plata en concreto (y menos para llamarla hermana), ni para identificarla con nadie de los Barcidas, tambien se parece a la que hemos comentado con busto de Atenea (que puede ser prima-hermana)
Cambio el titulo.

No tengo a mano la camara, pero no creo que sea necesario, entre otras cosas por que ya he manifestado que lo de Escipión era una inicial candidata para identificar la moneda, pero como vemos la cabeza de la inicial moneda es estilizada y no "cabezona" por tanto yo puse a Escipión, luego lo descarte por la moneda de VICO en bronce

La cuestión de este pos no es Escipión si Escipión no, creo que eso luego ha formado parte del debate, la cuestión de este pos es la identificación de la moneda que lo abre.

Por tanto la foto no serviria para poner titulo alguno a este pos

Pero desde luego si no sirven los enlaces que he puesto para ver como se cataloga la moneda de "Escipion" cabezon, en el mundo de la numismatica, pues que valdria entonces ??
Ah! y siempre con la reserva reseñada de la ?

Nadie la ha identificado fehacientemente con nadie de los Barcidas no digas cosas que yo no digo, es una posibilidad que no digo yo, dicen muchos mejores entendidos que los que aquie escriben.

Vamos a ver si nos enteramos, el fin de este post es catalogar una moneda. Los enlaces que has puesto, son : uno de una chapa de un calco hispanocartaginés de ebay y luego siclos hispano-cartagineses y más calcos hispanocartagineses, pero ninguno igual a la moneda en cuestión y siempre de monedas que ya están fiablemente catalogadas. Si es para ilustrar lo de Escipión si, o Escipión no, vale como anecdota, ya no sé, pero antes creo decias que si era y ahora ya no es. Por supuesto todo se agradece.
Ya sabemos que no es muy importante lo de Escipión si o Escipión no, has sido tú el que has seguido ese hilo y por cortesía se te ha indicado, pero nunca cortado, y has seguido por ahí, porque cada uno es libre de opinar como quiera o decir lo que le parezca. Lo correcto hubiera sido abrir otro post con la moneda en cuestión y no en la moneda del post de otra persona.
Sobre lo de las familia de los Barcidas no me lo he inventado son palabras tuyas, aunque no sé si es opinión o copiada de algún sitio (mejores de los que aqui escriben como tu dices). Pero lo cierto y verdad es que no dejan de ser hipótesis con ninguna base razonable para afirmarlo rotundamente.
La moneda de la subasta es de plata (tipo apolineo) y no bronce con cabeza de tipo "normal", por tanto no es razonable la comparación, ya que no existe de éste tipo valores en bronce.

VAMOS A VER SI NOS ENTERAMOS, HABIA UNA PREGUNTA, APORTE UNA POSIBLE FOTO DE EBAY, HASTA AQUI NORMAL, ALGUIEN ME DICE QUE LO QUE YO DIGO DE ESA "chapa" DE ESCIPION NO ES CORRECTO, LE POSTEO OTRA MIA IGUAL PERO MEJOR CONSERVADA, AL FINAL DIGO QUE LO MAS NORMAL ES QUE FUERA UNA DE COBRE PARECIDA A UNA VENTA DE VICO, HASTA AQUI NORMAL, PERO LUEGO ME INSTAN A SEGUIR DEBATIENDO LO DE ESCIPION, LES PONGO UN MONTON DE CITAS, ERRE QUE ERRE,, SE ME OCURRE DECIR QUE PODRIA SER FINALMENTE UN FAMILIAR BARCIDA (COMENTARIOS DE MUCHAS CASAS DE NUMISMATICA) SE ME SIGUE INCREPANDO CON GUASA INCLUIDA. " Atenea (que puede ser prima-hermana)"
aL PARECER AQUI NO SE CONOCEN MONEDAS EDITADAS EN PLATA Y TAMBIEN EN BRONCE, Y POR ESO SE RIEN


EN FIN NO NOS ENTENDEMOS, Y ANTE ELLO ES MEJOR DEJARLO.

La que has armado Rocky...
Tranquis, hombre, a ver si vamos a discutir por la catalogación de una moneda...
Aparte del tema de Escipión, que me parece más fruto del márqueting de subastas que de estudios rigurosos, creo que la bonita moneda de Ike no es igual que la de Rocky.
Como bien decía Ike, los bustos no son iguales, además la diferencia de peso es considerable, tres gramos. Habrá que buscar fuera de la península el origen de esa moneda.
Un saludo y paz.

En vista de q esto se esta convirtiendo en una discusión entre foreros , creo q sera mejor editar el post y q ya no se hable mas del tema , muchas gracias a todos.

Gracias Rock22 y a ti Chatarrilla, Rock22 cuida esa moneda es un raro ejemplar.

Lo peor cuando no se entiende algo, es no querer entenderlo... (repasa tus intervenciones y medita si es necesario). A lo que tu llamas "te siguen increpando", yo lo llamo algo de humor, pero ya sabes que eso no lo entienden igual todas las personas, aunque sea bueno para la salud. Y dices que se rien, de que haya monedas o no editadas en plata, ¿quién? y ¿cuando?.
El caso es que se pueden decir cosas, todas son admisibles, pero hay que intentar guardar algo de rigor en lo que se ha dicho, en lo que se dice y en el hilo general del post.
Pero vamos que si, que es mejor dejarlo..., no sea que de las mayusculas (habiendo pasado 19 horas de un post a otro) alguién pase a la letra en negrita...
Gracias Rock22, Chatarrilla e Ike por vuestras opiniones.

Lo peor cuando no se entiende algo, es no querer entenderlo... (repasa tus intervenciones y medita si es necesario);

"has sido tú el que has seguido ese hilo y por cortesía se te ha indicado, pero nunca cortado"

¿de verdad merezco esa cortesia por tu parte para no ser CORTADO?

Despues de seguir, segun tu "ESE HILO DE HUMOR INCOMPRENDIDO"

Te parece poca cortesia no cortarte, cuando se estaba desvirtuando el post, cuando dices una cosa y luego otra,miralo en tus intervenciones:

"y si nos decantamos por un personaje real entonces habría que identificarlo con uno de los miembros de la familia de los Barca."
después dices:
"No creo que la moneda inicial tenga nada que ver con Escipión mas bien con la familia Barcida".
después:
"Nadie la ha identificado fehacientemente con nadie de los Barcidas no digas cosas que yo no digo"
y por último:
"SE ME OCURRE DECIR QUE PODRIA SER FINALMENTE UN FAMILIAR BARCIDA".

Cuando sigues con el tema de Escipión si, Escipión no:
1:"Me desconcierta el busto masculino, no concuerda con Escipión el africano, moneda de cartagonova"
2:"Pues si cartagonova una vez conquistada emitio calcos con la imagen de Escipión, y en el reverso inonografia puramente cartaginesa (caballo y palmera)"
3: un montón de enlaces y "Existe controversia sobre la representación de Escipión el africano".
4:"En los catalogos figura siempre como Escipión, aunque en alguna venta, exposición, etc. le ponen al lado una ?
Pero esta mayormente asumido por titulares de casas numismaticas importantes, buscadores, etc. (ver sus ventas, puedo poner mas) siempre Escipión, y como mucho Escipión? no le he visto nunca, y visto algunas, catalogada de otra manera"
5:"Pero desde luego si no sirven los enlaces que he puesto para ver como se cataloga la moneda de "Escipion" cabezon, en el mundo de la numismatica, pues que valdria entonces ??"

Pero tú mismo reconoces en el mismo post último ésto:
"La cuestión de este pos no es Escipión si Escipión no, creo que eso luego ha formado parte del debate, la cuestión de este pos es la identificación de la moneda que lo abre."

Que es justo lo que yo (según tú descostesmente te he tratado de decir asi:

"Ya sabemos que no es muy importante lo de Escipión si o Escipión no, has sido tú el que has seguido ese hilo y por cortesía se te ha indicado, pero nunca cortado, y has seguido por ahí, porque cada uno es libre de opinar como quiera o decir lo que le parezca. Lo correcto hubiera sido abrir otro post con la moneda en cuestión y no en la moneda del post de otra persona."
¿Eso para ti es descortés?, ¿se te ha cortado en algún momento acaso?, o ¿solamente he intentado centrar el tema del post?

Por otra parte es cortés ésto:
"es una posibilidad que no digo yo, dicen muchos mejores entendidos que los que aquie escriben."
es cortés escribir 19 horas después (no en caliente) y hacerlo gritando (uso de mayusculas).
¿es cortés agradecer sólo unos comentarios? o por el contrario ¿es una rabieta un tanto infantil por intentar centrar el post?
Tampoco me has contestado a ésto "Y dices que se rien, de que haya monedas o no editadas en plata, ¿quién? y ¿cuando?." ¿Lo has repasado?
Dices :SE ME SIGUE INCREPANDO CON GUASA INCLUIDA. ¿Quién?, ¿Lo has repasado?
Lo único que creo que he dicho es ésto:

No sé en que se parece a la moneda esa de plata en concreto (y menos para llamarla hermana), ni para identificarla con nadie de los Barcidas, tambien se parece a la que hemos comentado con busto de Atenea (que puede ser prima-hermana)

Y lo sigo pensando, si tu llamas a una moneda "hermana" de otra, yo a otra que se me antoje la puedo llamar prima-hermana, ¿eso te molesta?. Yo te he dado mi opinión y acepto las "tuyas", aunque se basen en las de otros ·muchos mejores entendidos que los que aqui escriben", que no porque lo digan muchos mejores entendidos tienen que ser ciertas, si no se basan en algún dato fiable.