Centenional de Constantino I, Arles

No tengo claro que es el simbolo entre las estrellas, lo he visto descrito como arbol, puñal, gorro de los dioscuros.
Que os parece?

Se trata de un pino, tipico de Arles (Ric VII 392 r4, pues muy raro!!!).
De hecho, el pino viene representado en Arles conformemente a dos tipologìas principales: una con ramas, y otra triangular, come el tuyo. El Ric, ni el Failmezger no hacen distinciòn entre las diferentes formas. Personalmente estoy en la duda, pero cada vez màs me inclino a considerarlos como dos tipologìas diferentes y me pregunto si este sìmbolo no corresponda a un puñal, como tu dices.
Acà vienen ejemplos del pino clàsico:

Fijate en el ultimo caso. Es la misma moneda presentada en dos diferenets ocasiones: como vienen falsados los colores!

Volviendo a lo tuyo, también se da este diseño, siempre considerado com un pino, que es bien parecido al tuyo:

¿Es una moneda muy rara?

Buenos dias,
Me gustaria dar mi modesta opinion de neofito.

Algunas de las representaciones, no hay duda de que sea un arbol, pero otras,..
¿Podria ser una punta de lanza o flecha?
Se usaba tambien en los denarios republicanos como variante, de ahi mi opcion.

Espero ser de ayuda y no liarla mas.

Un saludo.

Por cierto preciossas y dificiles de ver estas monedas.

Sì, es rara. Segùn el Ric, tanto la de la primera Oficina (PCONST) como de la segunda (SCONST) son r4 (el valor màximo es r5).
Personalmente consideraria r3 la de la primera Oficina y r4 la de la segunda, como la que postò Periquillo. Agregarìa que la proporciòn entre el diseño del fino con forma de pino y el con forma de puñal se encuentran en proporciòn 3:1, es decir el con forma de puñal es mucho màs raro.
Tengo al editor que me està presionando para que entregue de una vez el trabajo de la Vrbs Roma y que me deje de huevear con las formas de los pinos, que si sigo asì no termino nunca , asì que por ahora estoy colocando todos estos tipos dentro de la misma tipologia, es decir Ric VII 392; pero lo hago sin convinciòn. Para mi el ejemplar de Periquillo es un Not in Ric!

Se cruzaron los post
Estroy de acuerdo contigo, Bass: pienso que podrìa ser un puñal. Pero para los numismàticos norteamericanos, ponerle en discusiòn al Ric es peor que tener tretas con su propia esposa: qué les toquen a sus hijas, pase, pero que no les toquen el Ric.
Ya estoy poniendole en discusiòn algunas fechas. Peor todavìa!: adelanté la hipòtesis que todo el sistema de sìmbolos no sea un dataria, sino un secuenciario! y me la aguantaron solo porque la puse como mera hipòtesis. Si ahora les digo que ademàs del pino està también el puñal (Not in Ric!), es la bez que preparan una hoguera reservada para mi persona (màs encima, con toda la manteca que tengo, la alimetraìa muy bien...).

Este es el volvàn Chaitén como se ve desde la ecrcanìas de mi cas: si sogo poniendo en discusiona al Ric, los yankees me van a arrojar con uno se sus apaches en el ojo mismo del crater

De todas formas, querido Bass, pruebo a sondar las reacciones de los norteamericanos del FAC (ahora que muchos estàn de vacaciones.... ), a ver lo que dicen...

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=54998.new#new

Cuando no saben que decir, entonces se la salen con que son imitativas....

Acà las diferentes tipologias de "pino", comparadas:

Otra cosa interesante: la forma propiamente de "pino" parecerìa de la primera Oficina; la de "puñal" de la segunda. Naturalmente 7 ejemplares son demasiado pocos para pensar que sea una regla.... Pero tengo soalemnnte 7 imagens disponibles (de un total 2.000 imagenes de la Vrbs Roma y esto le contesta también a la pregunta de Tortuga si se trata de una moneda rara)...

Para mi la quinta claramente punta de flecha, y la segunda claramente arbol,
lo mas probable esque esteis descubriendo cecas que nadie antes se paro a mirar, seria importante continuar con ese trabajo, esta realmente interesante.

Bonita moneda yo creo que esta claro, es evidente que los tipos son diferentes, digan lo que digan se ve claramente yo creo que puede ser un pilum, se ve claramente las lineas en forma de triangulo, y en el otro tipo son curbas de arbol.

No te preocupes Antvwala, existen los extintores, y apagan el fuego

Con respecto a las variantes, es muy facil decir que son imitaciones Barbaras, pero en este caso (Tipologia, arte, cospel, y un sin fin que se como describir) para mi, personalmente son acuñaciones Imperiales y no acuñaciones barbaras.

Pensaba que en este mundo de la numismatica estaban los "homo sapiens" pero veo que hay muchisimos "Nehandertal", que se extinguieron por no evolucionar.
Pienso que en esto de la numismatica no hay un 1+1, no paran de aparecer nuevas aportaciones que tiran por tierra antiguas aseveraciones, pero......
Un saludo

enhorabuena

Es peligrosos ir en contra de las opiniones de las sabios, sobre todo cuando son quienes dominan al mundo...
Los grandes gurus de EEUU han decidido que la primera cultura humana que apareciò en las Américas fue el hombre de Clovis, hace unos 12.ooo años, y cualquiera prueba contraria las rechazaron. También las evidencias de Monte Verde (Chile), no obstante todas las pruebas con C14 dijeran que ese insediamento tenìa 30-40.000 años. Lo aceptaron unicamente cuando hubo un compatriota suyo (Tom Dillehay) que dijo lo mismo.
Asì mismo, en el archipiélago de Chiloé, donde vivo, hay una tradiciòn indìgena precolombina que se refiere a los polinesios, hay tradiciones de contactos con ellos, el sìmbolo de la autoridad es igual (el hombre pajaro) y recibe el mismo nombre, la patata que llegò en polinesia es la variedad chilota, hay numerosas palabras del dialecto mapuche de Ciloé (el veliche) que son claramente plinésicas, se cocina el marisco en las mismas formas (en hoyos en la arena y con piedras ardientes) y se le da a esa forma de concicar el mismo nombrre.... y para que seguir.... Los grandes gurus han decretado que antes de Colòn eran imposibles viajes entre la Polinesia y Chiloé... y pobre dél que afirme lo contrario...

Y lo mismo ocurre con la numismatica....

Ya hay un Grande Inquisitor que me hizo arrancar de otro sito hispànico de numismatica.... y ahora arriesgo que me hechen también del FAC

No te preocupes, aqui te admiramos y leemos con avidez y entusiasmo toda la informacion tan interesantisima y de monedas tan desconocidas como los trachys para nosotros.
Es mas has sacado tanto jugo de monedas como las conmemorativas y nos has puesto en vilo sobre monedas que teniamos tan aparcadas y aburridas.
Igual que monedas62, has realizado trabajos de forma desinteresada para nuestro aprendizaje en la ciencia que es la numismatica.
Todos los conociemientos dejados por los usuarios del foro deberian ser recogidos en un libro por epocas y tipos.

Tengo una duda con el titulo de este post.
Esta monedas fuenos acuñads bajo Constantino I
ya que tambien se acuñaron bajo el reinado de sus hijos.
Un saludo

Exacto Bass, varias constantinopolis a nombre de constantino hijo.

Efectivamente: empezaron a acuñarse bajo Constantìno en 330, y siguieron bajos su hijos, hasta 340 (Constantino muriò en 337) y, tal vez, hasta 347 (otra vez me estoy poniendo en contadicciòn con el Ric ).
Es un momento en que es muy dificil dar nombres a las monedas. Técnicamente, a partir del cpmienzos del reinado de Constantino, el follis empezò a achicarse progresivamente, sin que se dé una reforma monetaria: pues, aunque sean tan reducidos, debieran seguir siendo follis. El término centennionalis indica una fracciòn que existìa anteriormente y que, tal vez, se recuperò con la reforma de Constancio II, cuando aparece la maiorina y (tal vez) el nummus.
Es un follòn que no se entiende.
Lo màs acertado es llamarlo con su diametro AE4, AE3, AE2, segùn corresponda: por lo menos uno entendie de que tipo de bronce se està hablando.
Este tipo de moneda normalmente es decibida "comemorativa civica"...

Cuantos Años tiene ya el RIC? Ha habido revisiones? lo tengo en pdf y lo llevo en el portatil siempre junto a otras obras numismaticas.¿Hay algun "super libro" del periodo bajoimperial?

Pregunto....
Deberiamos dejar el titulo original???
creo que es mas acertado NO???
un saludo.

El tomo VII (Patrick Bruun) es de 1966 - el tomo VIII (J. Kent) de 1981 - el tomo IX (J. Pearce) de 1951. etc

Son todos entre los màs grandes numismaticos de la historia, es fuera de discusiòn. Pero desde entonces han habido muchos descubrimientos. Antes del este europeo no llegaba nada: ahora toneladas de monedas (y no me refieros a los falsos bulgaros, desde luego )