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 Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles

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MensajeTema: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeVie 23 Sep 2011, 10:10 am

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saludos


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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeVie 23 Sep 2011, 6:27 pm

Folllis Constantino I, con reverso SOL INVICTO COMITI.
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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeVie 23 Sep 2011, 7:20 pm

Tercera oficina de Arles: TARL en el exergo. M-F en los campos. No se ve hacia donde mira la figura del sol: hacia la izquierda sería la RIC#89, hacia la derecha sería la RIC#92.
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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeVie 23 Sep 2011, 8:30 pm

creo que es un defecto del cuño jose maria talavera monzoni, ya los demás relieves están casi perfectos ...gracias por vuestra ayuda ...un saludo


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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeVie 23 Sep 2011, 9:05 pm

Tanto si es por defecto de cuño como si es por desgaste, no se distingue bien lo que marca la diferencia entre una referencia y otra. Por la posición del cuerpo (y de los cataplines), yo diría que mira a la derecha, luego sería la RIC VII#92 de Arles.
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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeSáb 24 Sep 2011, 5:59 am

Acuñada en el 3er.taller de Arles (T)ARLen el año 316 D.C. Bastante escasa (R4 en RIC)

Ahora tengo una duda, o mejor dicho, siempre tuve una duda.
La descripción del reverso dada en el RIC VII #89, pag.241 dice textualmente SOLI IN-VI-CTO COMITI (Que creo es el quiebre de leyenda que tiene este ejemplar) Sol estante izq., chlamys sobre o cruzando hombro izq., Globo en mano izq. y levantando der.
La descripción del reverso dada en el RIC VII #92, pag.242 dice SOLI INV-I-CTO COMITI (Creo que no es el quiebre de la leyenda que tiene este ejemplar) Igual a la Nº 89, pero estante a der. mirando a izq. (Esta sería la descripción de la posición del Sol, pero viéndolo desde nuestro punto de vista).
Me pregunto si asumimos que la posición del sol debe verse desde nuestro punto de vista, porqué los brazos, posición de la Chlamys, etc. la asumimos desde el punto de vista del sol?.
Es decir yo creo viendo que el globo lo tiene en SU mano izq., la Chlamys cruza SU hombro izq. y levanta SU mano der. en realidad estaría estante hacia SU izquierda (nuestra derecha). luego la referencia apropiada sería la primera, RIC VII #89, pag.241, que a la vez coincide el quiebre en la leyenda.
He visto en muchos foros que lo toman como lo ha hecho el amigo Jose María.
Alguien puede decirme como debe verse en realidad?.
Gracias y un abrazo
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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeSáb 24 Sep 2011, 4:22 pm

Por la posición del cuerpo para mí también es la 92
La 89 tiene el cuerpo a la izquierda.
Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles 323545
http://www.acsearch.info/record.html?id=323545

Lo de la leyenda me parece raro, ¿quizás una variante?

Por cierto las dos monedas parece que miran a la izquierda

Una variante de la 92
Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles 7arl92
http://www.forumancientcoins.com/notinric/7arl92.html

Saludos
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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeSáb 24 Sep 2011, 5:10 pm

Chencho, también he visto los ejemplos que muestras, solo pregunto porqué la posición del cuerpo la debemos ver desde nuestro punto de vista, pero los implementos portados por sol los debemos ver segun su punto de vista?.
Se me hace dificil explicar cuál es mi duda.
En los ejemplos que nos muestras, en la 89, Sol tiene su cuerpo vuelto hacia nuestra izquierda, pero hacia la derecha del Sol.
Y en la siguiente 92, Sol vuelve su cuerpo hacia nuestra derecha mirando hacia nuestra izquierda, pero nuevamente si lo miras desde su punto de vista, vuelve su cuerpo hacia su izquierda y mira hacia su derecha.
Esto no me sorprendería si en las descripciones no dijera que el globo lo porta en su mano izquierda, es decir a nuestra derecha.
Esta es mi duda.
Un abrazo amigo.
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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeSáb 24 Sep 2011, 5:23 pm

Esto es lo que hacemos siempre en la el vivir diario. Si vemos una persona la posicionamos con respecto a lo que nosotros vemos (está a la izquierda o a la derecha), en cuanto a las partes anatómicas las posicionamos con respecto a la otra persona (tiene la mano izquierda levantada). Si yo te veo sentado será con respecto a mi (está sentado a la derecha). Si hablo de algo anatómico será con respecto a la otra persona (levanta la copa con la mano derecha)

La verdad que es difícil de explicar

Saludos
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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeSáb 24 Sep 2011, 5:34 pm

una bonita moneda,un saludo
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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeSáb 24 Sep 2011, 6:15 pm

Chencho escribió:
Esto es lo que hacemos siempre en la el vivir diario. Si vemos una persona la posicionamos con respecto a lo que nosotros vemos (está a la izquierda o a la derecha), en cuanto a las partes anatómicas las posicionamos con respecto a la otra persona (tiene la mano izquierda levantada). Si yo te veo sentado será con respecto a mi (está sentado a la derecha). Si hablo de algo anatómico será con respecto a la otra persona (levanta la copa con la mano derecha)

La verdad que es difícil de explicar

Saludos
Amigo, siempre lo he asumido como regla, por lo que dicen numismáticos mas calificados que yo, pero sinceramente nunca lo he leido en ningún catálogo.
En el quehacer diario si me preguntas la posición de una persona, te contesto que está vuelta hacia su/mi derecha y mirando hacia su/mi izquierda, a los efectos de ser mas específico, pero quizás sea solo una deformación profesional.
Un abrazo y a otra cosa.
Mario
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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeSáb 24 Sep 2011, 6:34 pm

yo con la lupa en la mano digo que es la RIC 89.....seguro ademas...saludos


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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeSáb 24 Sep 2011, 6:43 pm

el ente, si bien persiste mi duda en cuanto a como entender las descripciones del RIC vol VII, te diría que el 80% de los numismáticos mundiales, creo, la clasificaría como RIC 92.
Un abrazo
Mario
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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeSáb 24 Sep 2011, 8:15 pm

Coincido con Mario. Exacto

Saludos
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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeDom 25 Sep 2011, 11:12 am

Según las imágenes que ha puesto Chencho, para mí es la 92; por la postura de la cadera y, como dije, por los cataplines hacia (nuestra )derecha. Coincido con Chencho y Mario.
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MensajeTema: Re: Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles   Follis de Constantino I - SOLI INVICTO COMITI - Arles Icon_minitimeDom 25 Sep 2011, 7:41 pm

muy bonita,un saludo... Fumar
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