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 Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.

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MensajeTema: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeJue 08 Sep 2011, 5:34 pm

Hola,
Les dejo esta moneda de Un Peso de las Islas Filipinas que he adquirido recientemente. Ya todos la conocéis mejor que yo, por lo que no voy a contar nada de ella. Como alusión al contexto histórico quiero dejar aquí las palabras del Diputado de las Cortes Don Juan Vázquez de Mella, en su intervención en el congreso el 3 de mayo de 1898, cuando se discutía lo sucedido en Cavite, "¡ Desgraciados los pueblos, desventurados los pueblos que en estas crisis hondas, supremas, terribles de la patria están gobernados, según maldición divina, por niños y por mujeres !".

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Saludos!
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeJue 08 Sep 2011, 9:22 pm

Bonito peso, Juno.

En 1885 España ya tuvo un incidente en el pacífico con el Imperio alemán... casi entramos en guerra con los alemanes, pero por suerte, no fue más allá de una alta tensión diplomática. España no aprendió nada de esto y aunque la flota tanto del pacífico como del atlántico eran modernas pese a la falsa creencia de que nuestros buques eran anticuados, no estaban bien artillados y unido a derrotistas marinos como Cervera... dió lugar al desastre de 1898.

Qué distinto hubiera sido el resultado de la guerra si España no hubiera desechado el invento de Isaac Peral, el submarino. Pero bueno, la Historia es la que es.

Un saludo.







"Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873.
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeVie 09 Sep 2011, 12:41 am

como me encanta esta moneda,un sitio especial para ella tendras,jaja
com me sale la vena de poeta


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeVie 09 Sep 2011, 2:10 am

Precioso peso Bravísimo
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeVie 09 Sep 2011, 8:05 am

Sr. Marqués, la flota del Pacífico era pura chatarra, antigua y mal mantenida. Lo que ocurre es que, en Cavite, la flota norteamericana del Pacífico no era mucho mejor (es decir, era también casi chatarra), y la española contaba en teoría con el apoyo de las baterías costeras.

La situación en el Atlántico fue bien diferente, a pesar de que la composición de la armada española era deficiente en cuanto a tipo de unidades, la flota era bastante moderna. Lo que ocurrio fué que fué tremendamente mal empleada.

Sobre la moneda, bonito peso, enhorabuena. A ver si un día ahorro para este y para su hermano de Cuba, son monedas que me gustaría tener.
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeVie 09 Sep 2011, 1:18 pm

Luispi escribió:
Sr. Marqués, la flota del Pacífico era pura chatarra, antigua y mal mantenida. Lo que ocurre es que, en Cavite, la flota norteamericana del Pacífico no era mucho mejor (es decir, era también casi chatarra), y la española contaba en teoría con el apoyo de las baterías costeras.

La situación en el Atlántico fue bien diferente, a pesar de que la composición de la armada española era deficiente en cuanto a tipo de unidades, la flota era bastante moderna. Lo que ocurrio fué que fué tremendamente mal empleada.

Luispi, te pongo relación los navíos españoles que participaron en las batallas navales tanto del pacífico como del atlántico:

Flota del Pacífico:

El crucero de primera clase Reina Cristina de 3.520 t (Botado en 1886)
El crucero no protegido de primera clase Castilla de 3.342 t (el navío más antiguo, 1881)
El crucero de segunda clase Isla de Cuba de 1.045 t (Botado en 1886)
El crucero de segunda clase Isla de Luzón de 1.045 t (Botado en 1886)
El crucero de segunda clase Don Antonio Ulloa (Botado en 1887)
El crucero de segunda clase Don Juan de Austria (Botado en 1887)
El crucero de segunda clase Velasco (que no intervino)
El cañonero Marqués del Duero de 500 t (Asignado en 1882)
Otros cañoneros menores y navíos de clase inferior que apenas intervineron.

Casi todos son navíos con unos 10 años de servicio, por tanto, no eran antiguos, eso sí, mal artillados y mantenidos como dices.

Flota del Atlántico:

Crucero acorazado Cristobal Colón (Botado en 1896)
Crucero acorazado Infanta María Teresa (Botado en 1890)
Crucero acorazado Vizcaya (Botado en 1891)
Crucero acorazado Almirante Oquendo (Botado en 1891)
Destuctor Furor (Botado en 1897)
Destructor Plutón (Botado en 1897)

Esta flota era más moderna.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeVie 09 Sep 2011, 6:29 pm

Marqués y Luispi, gracias por sus comentarios. La armada española no estaba anticuada, sino mas bien estaba modernizada con barcos de acero y no de madera como he leído o escuchado en algún documental televisado.
Es difícil resumir en pocas líneas las causas del doble desastre naval. A una moral baja y una tripulación mal adiestrada debido al recorte de presupuesto, se les unió las decisiones erróneas de sus mandos. El Almirante Cervera, no quería ir a las Antillas, consideraba mejor quedarse para proteger Canarias y la costa atlántica de España. Así se lo comunico al Ministro de la Marina (Segismundo Bermejo y Merello), por telegrama en varias ocasiones cuando la flota estaba todavía reunida en las Islas de Cabo Verde. A pesar de su insistencia, se le ordeno ir a Cuba a contra de su voluntad; el estado moral de Cervera se puede percibir leyendo una carta que escribió a su hermano Vicente antes de partir a la Antillas, " Mis queridos hermanos: Acabamos de refrendar nuestros pasaportes para el cielo.......Vamos a un sacrificio tan estéril como inútil. Vicente, si sucumbo, como espero, cuida tú de mi mujer y des mis hijos ". . Aparte de la baja moral, algunos historiadores cuestionan sus decisiones. Para algunos la decisión de dirigirse a Santiago fue errónea, ya que la ciudad no esta bien defendida. Hubiese sido mejor elección dirigirse a la Habana donde había mas y mejor carbón, y la flota estaría protegida por las defensas costeras con sus cañones de 305 mm. Decir solo que el Almirante Pascual Cervera fue descendiente del Duque Medina Sidonia, Almirante de Felipe II, que dirigió a la Armada Invencible. Curiosidades de la historia.

En cavite, Montojo no obró mucho mejor. Concentró la flota en arsenal de Cavite, fuera de de la protección de la baterías costeras. Durante la batalla, cuando los americanos comenzaban a retirarse, Montojo de forma inexplicable, la dio por perdida y mando a hundir sus barcos y retirarse a Cavite. Lamentable decisión.

Gustabo, la quiero guardar al lado de un Peso de Filipinas americano, espero que no se peleen.

Panadero, a mi también me gusta. Estaba esperando a conseguir una a buen precio y al final la espera valió la pena.



Saludos!





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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeSáb 10 Sep 2011, 11:36 am

Un peso muy bonito que con una mejor foto,perpendicular a la cámara, despertaría mayores elogios. Enhorabuena excelente compra.
Saludos Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeSáb 10 Sep 2011, 1:16 pm

una moneda muy bonita y unas aportaciones muy interesantes Leer



El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeSáb 10 Sep 2011, 3:51 pm

Si los hombres tropiezan 2 veces con la misma piedra en España se tropieza infinito + 1.
Pues no sabía que Cervera era descendiente de Medina Sidonia.

Debería haber alguna ley que obligara a los gobernantes a sacarse un Master en Historia Española antes de presentarse a las elecciones, eso como mínimo.

Saludos!!
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeSáb 10 Sep 2011, 5:08 pm

esta muy bonito,pero la foto no la mejora precisamente
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeSáb 10 Sep 2011, 9:26 pm

Migu1870 y Centenario1, gracias por sus comentarios, les dejos otras fotos del mismo sacadas bajo luz artificial (se me ha hecho un poco tarde).

Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. 96514649

Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. 23974527

Dracma76, gracias por tu comentario. Toda moneda tiene su historia y me gusta siempre poner algo de ella que sea interesante para todos.

Soliferryn, tiene toda la razón. Lamentablemente muchos de nuestros políticos desconocen lo mas mínimo de la historia española. Por poner un ejemplo que viene muy bien en este post.

Hace ya unos años me enteré sorprendido que en un pueblo (no recuerdo el nombre), el Ayuntamiento había decidido retirar los nombres de calles/plazas de personas vinculadas a la dictadura. Pues bien, retiraron el nombre de la calle "Saturnino Martín Cerezo", que se le había concedido antes de la guerra civil en honor al Teniente Saturnino Martín Cerezo, que resistió en la aldea de Baler 337 días; hazaña también conocida como los últimos de Filipinas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeSáb 10 Sep 2011, 10:13 pm

Preciosa moneda. Mejor el reverso.
Las fotos muchiiiiiiiiisimo mejor
Saludos Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeSáb 10 Sep 2011, 10:15 pm

La moneda está superior, JUno, que se me olvidó el comentario con lo que leí de Cervera.

Saludos!!
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeSáb 10 Sep 2011, 11:12 pm



Gracias, me alegra saber que les gusta.

Saludos
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeDom 11 Sep 2011, 7:53 pm

Hola, la moneda es magnífica! Enhorabuena por la pieza y gracias por la aportación histórica! Bravísimo Bravísimo Saludos.


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Algunos de mis trabajos de investigación:

1.-¿Un Posible Resello Perdido en la Historia Numismática de Tenerife? (2020): http://revista-hecate.org/files/4716/0762/6442/Garcia_Gonzalez_2020.pdf
2.-El Real "bamba" como Patrimonio de Nuestra Tierra: La Segunda "Moneda Canaria" (2017): https://docplayer.es/60907978-El-objeto-de-este-estudio-es.html
3.-"El Nacimiento de la Primera Moneda Canaria" (2016): https://studylib.es/doc/6600365/el-nacimiento-de-la-primera-moneda-canaria
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeLun 12 Sep 2011, 5:10 pm

a todos esos problemas se une la falta de carisma de nuestros políticos, la falta de diplomacia, la caótica falta de recursos económicos.
No pilló por sorpresa la guerra de EEUU, y se podría haber evitado aceptando que fuesen una potencia superior.
Y sobre todo, no hay que olvidar que españa es un pais estratégico, una golosina para la época, si me llevo mal con EEUU, pues firmo un tratado con Alemania, o amenazo con ello.
No se, una cosa es perder Cuba que era inevitable, y otra es perderlo todo.

Buen relieve de la moneda, que es un ebc /ebc+, ?
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeLun 12 Sep 2011, 5:50 pm

cancerbero escribió:
a todos esos problemas se une la falta de carisma de nuestros políticos, la falta de diplomacia, la caótica falta de recursos económicos.
No pilló por sorpresa la guerra de EEUU, y se podría haber evitado aceptando que fuesen una potencia superior.
Y sobre todo, no hay que olvidar que españa es un pais estratégico, una golosina para la época, si me llevo mal con EEUU, pues firmo un tratado con Alemania, o amenazo con ello.
No se, una cosa es perder Cuba que era inevitable, y otra es perderlo todo.

Buen relieve de la moneda, que es un ebc /ebc+, ?

Hola, yo creo que la situación se pudo resolver de varias maneras, pero de nungún modo decir que "EEUU es un país superior" porque ni lo ha sido, ni lo es, ni nunca lo será; EEUU es un país oportunista que siempre ha aparecido cuando el pastel ya estaba hecho. En la guerra con España ganó porque España coordinó de pena la sus fuerzas militares y se llevó de la confianza. La guerra de la Independencia de la que tanto se enorgullecen............."con la ayuda del vecino.....mi padre mató un cochino"; si no hubiese sido por el dinero que mandó España y el material bélico que mandaron los franceses junto con los oficiales para enseñarles a esos aficionadillos a sostener un rifle; todavía hoy veríamos el retrato de la reina de Inglaterra en sus monedas. Las guerras mundiales, situados en un continente al que la guerra no se había extendido (por lo que su industria no habría sufrido desperfectos o desgaste) y entrando en el último minuto (como siempre) todos presumimos de ganar las guerras y de la guerra de Korea o Irak mejor no hablar porque el ridículo ha sido [b]espantoso.

Aunque esto pueda parecer una especie de "reprimenda"; nada más lejos de la realidad! jeje Sólo he querido expresar los acontecimientos como realmente han sido y comentar que aunque nosotros hemos tenido grandísimas meteduras de pata; esos paises ha los que tanto admiran algunos, no son mejores que nosotros! Tomarse unas cañas Saludos compañeros!


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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeLun 12 Sep 2011, 5:55 pm

[quote="INSULARVM"]
cancerbero escribió:
a todos esos problemas se une la falta de carisma de nuestros políticos, la falta de diplomacia, la caótica falta de recursos económicos.
No pilló por sorpresa la guerra de EEUU, y se podría haber evitado aceptando que fuesen una potencia superior.
Y sobre todo, no hay que olvidar que españa es un pais estratégico, una golosina para la época, si me llevo mal con EEUU, pues firmo un tratado con Alemania, o amenazo con ello.
No se, una cosa es perder Cuba que era inevitable, y otra es perderlo todo.

Buen relieve de la moneda, que es un ebc /ebc+, ?

Hola, yo creo que la situación se pudo resolver de varias maneras, pero de nungún modo decir que "EEUU es un país superior" porque ni lo ha sido, ni lo es, ni nunca lo será[b]; EEUU es un país oportunista que siempre ha aparecido cuando el pastel ya estaba hecho. En la guerra con España ganó porque España coordinó de pena la sus fuerzas militares y se llevó de la confianza. La guerra de la Independencia de la que tanto se enorgullecen............."con la ayuda del vecino.....mi padre mató un cochino"; si no hubiese sido por el dinero que mandó España y el material bélico que mandaron los franceses junto con los oficiales para enseñarles a esos aficionadillos a sostener un rifle; todavía hoy veríamos el retrato de la reina de Inglaterra en sus monedas. Las guerras mundiales, situados en un continente al que la guerra no se había extendido (por lo que su industria no habría sufrido desperfectos o desgaste) y entrando en el último minuto (como siempre) todos presumimos de ganar las guerras y de la guerra de Korea o Irak mejor no hablar porque el ridículo ha sido espantoso.

Aunque esto pueda parecer una especie de "reprimenda"; nada más lejos de la realidad! jeje Sólo he querido expresar los acontecimientos como son y comentar que aunque nosotros hemos tenido grandísimas meteduras de pata (como todos los países con historia) ; esos otros a los que tanto admiran algunos, no son mejores que nosotros! Tomarse unas cañas Saludos compañeros!


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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeLun 12 Sep 2011, 6:03 pm

Así me gusta Insularum, repetido para que quede constancia. Por duplicado y con acuse de recibo. !SI SEÑOR¡ !VIVA ESPAÑA¡
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeLun 12 Sep 2011, 6:31 pm

Arriba España y el peso del amigo Juno Bandera España
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeLun 12 Sep 2011, 7:22 pm

jajajaja Anda! No me habia fijado que salió repetido! Me parece que estoy perdiendo algo de práctica con el botón de editar! Very Happy Saludos y Bandera España jeje


"Encapsular o no encapsular", he ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
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Algunos de mis trabajos de investigación:

1.-¿Un Posible Resello Perdido en la Historia Numismática de Tenerife? (2020): http://revista-hecate.org/files/4716/0762/6442/Garcia_Gonzalez_2020.pdf
2.-El Real "bamba" como Patrimonio de Nuestra Tierra: La Segunda "Moneda Canaria" (2017): https://docplayer.es/60907978-El-objeto-de-este-estudio-es.html
3.-"El Nacimiento de la Primera Moneda Canaria" (2016): https://studylib.es/doc/6600365/el-nacimiento-de-la-primera-moneda-canaria
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeMar 13 Sep 2011, 12:20 am

discrepo del razonamiento del amigo insularvm, españa mando a sus buques hacia la derrota.
La marina que hizo enorgullecer a carlos III, acabó en trafalgar y nunca volvió a ser ls misma.
Unido al crecimiento económico y militar de EEUU, pues mira lo que pasó.
Si hay una cosa de lo que presumen los americanos es de su ejército, profesional, bién entrenado y armado.
Aquí en españa era normal, que no te pagasen, a pesar de todo hubo buenos oficiales en la marina española.
Respecto a nuestros tiempos, EEUU, siempre que ha intervenido a inclinado labalanza a su favor, pese a sus deslices en vietnan, corea y afganistan, se cuentan más sus aciertos.
Pero sobre todo hay que destacar, que el político americano tiene un sentido de estado, o sea que tanto democratas como republicanos es política exterior sus ideas son similares.
En cambio el político español, parece que se preocupa más por su interés personal, importándole un pimiento el pais, nosotros si que tenemos unos políticos oportunistas.
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeMar 13 Sep 2011, 2:15 pm

cancerbero escribió:
discrepo del razonamiento del amigo insularvm, españa mando a sus buques hacia la derrota.
La marina que hizo enorgullecer a carlos III, acabó en trafalgar y nunca volvió a ser ls misma.
Unido al crecimiento económico y militar de EEUU, pues mira lo que pasó.
Si hay una cosa de lo que presumen los americanos es de su ejército, profesional, bién entrenado y armado.
Aquí en españa era normal, que no te pagasen, a pesar de todo hubo buenos oficiales en la marina española.
Respecto a nuestros tiempos, EEUU, siempre que ha intervenido a inclinado labalanza a su favor, pese a sus deslices en vietnan, corea y afganistan, se cuentan más sus aciertos.
Pero sobre todo hay que destacar, que el político americano tiene un sentido de estado, o sea que tanto democratas como republicanos es política exterior sus ideas son similares.
En cambio el político español, parece que se preocupa más por su interés personal, importándole un pimiento el pais, nosotros si que tenemos unos políticos oportunistas.

Hola cancerbero, aunque discrepo de lo que has comentado acerca de EEUU; sobre todo en lo de "EEUU, siempre que ha intervenido a inclinado labalanza a su favor, pese a sus deslices en vietnan, corea y afganistan, se cuentan más sus aciertos". Más aún si tenemos en cuanta que en Vietnam no les quedó más remedio que salir por patas (no lo nombré ayer porque pienso que es el colmo del ridículo espantoso que constituye la historia de EEUU), pero estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que has comentado de los políticos. Los políticos americanos (sea cual sea su filosofía) tienen ese sentimiento de Estado, para ellos EEUU está por encima de cualquier interés (ya sea personal o de su partido); sin embargo en España desgraciadamente está de moda el interés persona, el interés de un partido político,.....y estos personajes hacen lo que sea para alcanzar su fin; incluso escudándose en patéticas ideas como por ejemplo el mal llamado "nacionalismo". ¿Por qué cada año se recorta más el presupuesto destinado a la educación? La respuesta es simple: porque cuanta menos formación y cultura tenga la población, son más fáciles de manejar y lograr sus siniestros objetivos sin que nadie se entere de lo que esta ocurriendo delante de sus narices.

En el fondo, la política es un tema bastante "oscuro" y del que nos podríanmos "discutir" hasta el infinito! Neutral
Saludos! Tomarse unas cañas


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2.-El Real "bamba" como Patrimonio de Nuestra Tierra: La Segunda "Moneda Canaria" (2017): https://docplayer.es/60907978-El-objeto-de-este-estudio-es.html
3.-"El Nacimiento de la Primera Moneda Canaria" (2016): https://studylib.es/doc/6600365/el-nacimiento-de-la-primera-moneda-canaria
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MensajeTema: Re: Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897.   Un Peso Filipinas, Alfonso XIII, 1897. Icon_minitimeMar 13 Sep 2011, 2:50 pm

Por cierto, me gustaría comentar también que la crisis "Subprime" la originaron los "grandes genios" que hay en EEUU y encima Obama tiene la cara de salir en los medios hablando de economía con frases como "España e Italia son ahora mismo el principal riesgo que tiene el euro". Claaaarooooo, un país que acaba de "maquillar" una bancarrota gracias a que las agencias de calificación le dijeran que rebajarían la calificación de la deuda (y a los demás nos las rebajan sin previo aviso.......) y que quiere hundir la economía europea a través de esos "10 señores" que se dedican ha especular con la deuda soberana de los demás paises cada ves que el tipo de cambio euro/dólar se dispara y que luego se hacen llamar "los mercados" para que la gente que no esté muy puesta en temas de economía se lo crea un poquitín. Como este post es para admirar el excelente peso filipino que se ilustra al principio; dejaré de hablar de política (que ya me estoy desviandio del tema de este hilo) diciendo lo siguiente: "Que EEUU arregle primero su casa y deje de mirar a la de los demás". Saludos. Tomarse unas cañas


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