8 Reales 1813. General Morelos. Plata fundida. Mexico.

Ruizcalleja escribió:

¿Por qué no lo consultáis directamente con Aureo?

Yo cuando he tenido serias dudas con un lote en subasta he llamado y se lo he preguntado. A veces ocurre que saben menos que yo, pero otras veces te sacan de dudas.

La moneda que he posteado de 1812 hace unos cuantos años a través de un amigo se la mostramos a Aureo para que nos diera su opinión y no nos sacó de dudas. No menospreció la moneda, ni mucho menos, pero no fue concluyente. ..... Interprétalo como quieras. Negocio...negocio.
Saludos.

centenario1 escribió:

Carlos Jara escribió:

Hay un detalle muy importante: la encapsulada PCGS es acuñada. Incluso se ven muchas rayas de ajuste en el cospel ( que son los limazos que se le daban al cospel para llevarlo al peso correcto), la de Aureo es fundida. No se pueden comparar.
La inmensa mayoria de las fundidas de plata son falsas "modernas" para coleccionistas, aunque por modernas puede entenderse a partir de fines del siglo XIX, que es cuando empezaron a hacerse mas populares entre los coleccionistas con los articulos de Betts y de Leon.

Muchas gracias por tu tiempo y comentarios. ¿Podrías darnos la información de los artículos de Betts y de León?. ¿Cómo catalogarías pues la moneda que se subasta?.

Mi opinión es que al igual que las mías SON FALSAS.

Saludos al resto de compañeros.

Los efectos del sueño son terribles. :-) Obviamente me equivoque al hacer referencia a "los articulos de Betts y Leon" que citaba de memoria. Me referia a los articulos de Lyman Low y Leon. Benjamin Betts escribio sobre monedas mejicanas de Agustin -Iturbide y proclamas mejicanas (y de America, entre otros temas) pero no sobre las monedas de Morelos.

La referencia a dichos articulos es:

Low, Lyman Haynes: "A sketch of the coinage of the Mexican revolutionary general, Morelos. Based on an important find". Read before the American Numismatic & Archaeological Society, New York, June 2, 1886.

y

Haynes Low, Lyman y Leon, Dr. Nicolas: "La Moneda Del General Insurgente Don Jose Maria Morelos. Ensayo Numismatico", Cuernavaca, 1897.

En la opinion de la gran mayoria de los expertos actuales, las monedas de oro y varias de las de plata referenciadas como coleccion de Francisco Kaska en la 2da obra citada (por ej., paginas 33 y 34, son fantasias para coleccionistas. Esto indica que fueron producidas cerca de 1897 y probablemente despues de Agosto de 1885, que es cuando "un joven arqueologo americano encontro un saco que contenia 428 monedas DE COBRE (enfasis mio) todas del cuño de Morelos" (ver pagina 7 de dicha obra), lo que debe haber gatillado el interes de los coleccionistas. La pieza en oro de 8 Reales aparece dp en Pradeau y en la subasta de la coleccion H. D. Gibbs (Hans Schulman, 18-19 de Marzo de 1966).

No soy experto en esta serie, pero creo que la pieza en discusion es a simple viste una fantasia o falsa moderna. En Fonrobert (lote 6934), parece una pieza de 8 Reales de 1812, con cordoncillo similar al colonial y probablemente acuñada y no vaciada o fundida. Esa debe haber sido probablemente autentica.

Una reproduccion digital de la obra de Leon puede consultarse aca: http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1080012219/1080012219.PDF

La obra original no es tan rara y todavia uede conseguirse. Saludos.

Mil gracias por la información Carlos Jara. Gracias por compartirla con nosotros.
Te debo una.



Saludos

un detalle la palabra SUD es un error ortografico, tenia que decir SUR

Morelos fabrico en dos ciudades se supone que se fabricaron en Oajaca (1813 y 1814) y en el Sur( de 1811 a 1814)

Increible. Adjudicado en 600 euritos mas gastos
https://2img.net/r/ihimizer/i/0488g.jpg/
Saludos

amigo centenario creo q esa acuñacion no terrmina de convencernos

Cbccadiz escribió:

amigo centenario creo q esa acuñacion no terrmina de convencernos

A mi no me ha convencido nunca y me molesta muchisimo que las casas de subastas negocien con éste tipo de piezas porque el problema es que crean mucha confusión entre los colecionistas que acaban pensando que como se venden en las subastas (y muy caras) ...`pues son buenas.
Saludos

centenario1 escribió:

Increible. Adjudicado en 600 euritos mas gastos
https://2img.net/r/ihimizer/i/0488g.jpg/
Saludos

tremenda decepción se llevará quien la compró ya que se trata evidentemente de una pieza falsa, como miles que existen.

Querría lanzar una duda al foro.
Esta moneda no es realmente de Fernando VII, es decir, fue realizada por la resistencia en la guerra contra España que terminará con la independencia de México. De hecho, he leído por ahí en internet que se consideran como las primeras monedas del México independiente, ya que la administración española no tuvo nada que ver ni en su acuñación ni en su distribución.
Sin embargo, aparecen en todos los catálogos que he consultado como moneda de Fernando VII, pero yo creo que en puridad, no debería ser así, deberían estar bajo el epígrafe de "Monedas mexicanas posteriores a la Independencia" o algo así.

¿Qué opináis vosotros?

Aquí algunos links donde aparece lo que os digo:

http://monedasdemexico.blogspot.com/2008/09/8-reales-sud-morelos.html

http://monedasdemexico.blogspot.com/2009/10/8-reales-sud-de-plata.html

http://www.sonumex.org.mx/Sabiasque.htm (aquí explican un poco su simbología, aunque lo de los vientos, no sé yo....)


Un saludo

En efecto, no deben de atribuirse a Fernando VII sino a un apartado relativo a monedas de la época de la independencia de México.

Aqui os pongo un post que puse hace un tiempo,por si os sirve esta de cobre para comprobar.
https://www.imperio-numismatico.com/t16037-8-reales-1813-cobre-fernando-vii-ceca-morelos?highlight=morelos

Una estrategia de márqueting es crear necesidad de compra al consumidor.

Son monedas de la Guerra de la Independencia Mejicana, y efectivamente no son monedas que tuviesen nada que ver con la administración española, sino todo lo contrario: con el General Morelos.
PERO si las metes en los catálogos como monedas españolas entonces habrá españoles interesados. Al menos las conocen, y conocer una moneda es el primer paso para querer tenerla. Luego quizá se interesen por ellas, habrá más demanda y el precio subirá.

Hay muchos más ejemplos, como los duros de Carlos VII, de los que ya hemos hablado otras veces. Realmente no son monedas, sino medallas. Otra cosa es que circulasen como duros entre las tropas carlistas. Pero claro, si en los catálogos de monedas no apareciesen habría mucha menos gente interesada en ellos. Si sólo apareciesen en los catálogos de medallas, entonces sólo las comprarían los que coleccionasen medallas, que pueden ser un 5% de quienes coleccionan monedas.

saludos,
Adolfo

Pues las monedas de plata de 8 Reales SUD, de que existen SI existen y segun se, porque no he visto ninguna en persona, es que son muyyyyy caras.

Las de 8 Reales de cobre SUD en fechas comunes andan entre los 350-400 pesos mexicanos.

Aunque por otro lado, en una numismatica vi una de plata, pero el dependiente me comento que era replica contemporanea y me la vendia en 400 pesos mexicanos.

Asi que yo tambien tendria mis reservas con la autenticidad de esta moneda.

Saludos!!!