Tetradracma de Uranio Antonino (Emesa, Syria).

Hola, un amigo me ha dejado esta moneda para que la identifique, pero no la localizo. Es un antoniano del bajo imperio y pesa 6,82 gr.


Gracias. Un saludo.

Parece un tetradracma sirio de Emesa de tiempo de Uranio Antonino
http://www.coinproject.com/coin_detail.php?coin=79260

Sí que parece la leyenda correspondiente a Uranio Antonino pero la moneda me parece más falsa que las predicciones económicas del gobierno (aunque lo verde no sean brotes precisamente)

Chencho escribió:

Parece un tetradracma sirio de Emesa de tiempo de Uranio Antonino
http://www.coinproject.com/coin_detail.php?coin=79260

Hola chenco muchas gracias por tu ayuda.

Un saludo.

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:

Sí que parece la leyenda correspondiente a Uranio Antonino pero la moneda me parece más falsa que las predicciones económicas del gobierno (aunque lo verde no sean brotes precisamente)

Hola Jose Maria,
aunque mi especialidad es el alto imperio, tengo bastantes conocimientos de numismatica romana de todas la épocas y aunque esta sea del bajo imperio te puedo asegurar que por todas sus características me parece de las "buenas" y casi al 100% aseguraria que no es falsa y además es bastante rara.
Por cierto, lo verde es óxido porque la plata no es de buena calidad.
¿En qué te basas para decir que es falsa?

Un saludo.

Esta moneda pertenece al Alto Imperio, año aproximado 254 d. C.

Saludos

Chencho escribió:

Esta moneda pertenece al Alto Imperio, año aproximado 254 d. C.

Saludos

Hola Chencho,
bueno lo que yo colecciono y más conozco son denarios del s. I (desde J. César a Hadriano), y aunque realmente el bajo imperio comienza sobre el 284 dc esta moneda está casi al final del peridodo del alto imperio, así que realmente tienes razón y es alto imperio pero ya al final.


Un saludo.

Estoy de acuerdo en que parece falsa. No tiene ni una fuga de plata y el aire a engendro moderno que tiene echa para atrás. El busto tiene un aspecto muy raro, en la línea de las falsificaciones actuales de antoninianos y demás, de plata baja. Hasta las oxidaciones tienen un aspecto extraño, con ese verde casi fosforescente.
Yo no la querría en mi colección.

HISPANICO escribió:

Estoy de acuerdo en que parece falsa. No tiene ni una fuga de plata y el aire a engendro moderno que tiene echa para atrás. El busto tiene un aspecto muy raro, en la línea de las falsificaciones actuales de antoninianos y demás, de plata baja. Hasta las oxidaciones tienen un aspecto extraño, con ese verde casi fosforescente.
Yo no la querría en mi colección.

Bueno Hispanico, pues yo creo que es buena y de hecho un coleccionista que conozco de esta época le ha ofrecido a mi amigo 400€ y si él le da esa cantidad seguro que vale el doble porque es un negociante de aupa ...

Un saludo.

PD. Por cierto me trajo 3 más raras que sí he localizado. Las voy a poner a ver que os parecen porque si varios me decís que esta no es buena me gustaria saber vuestra opinión ya que no me creo en poder de la verdad absoluta.

Tú mismo, realenc. Yo sólo te digo mi opinión. Aquí debajo pongo foto de uno sin duda original (el del link de Chencho).
Las diferencias de estilo, sobre todo en el busto, son obvias.

Coincido con Hispánico: es el arte del retrato; la leyenda a la que falta una (tras la coronilla, entre la V y la C; el aspecto del metal.... Algo en su conjunto que hace que no me fíe.

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:

Coincido con Hispánico: es el arte del retrato; la leyenda a la que falta una (tras la coronilla, entre la V y la C; el aspecto del metal.... Algo en su conjunto que hace que no me fíe.

Bueno pues agradezco vuestras opiniones.
Mañana voy a poner fotos de las otras 3 a ver si coincidis en cuanto a su autenticidad.


Un saludo.

Hola amigos:
Una duda, ese verdín tan chungo ¿no ppodría ser porque es forrada?, lo digo porque es muy común que salga este tipo de oxidación precisamente en la forradas ya que el cobre genera una molécula CuOAg precisamente así.
Quizás explique el óxido y las variaciones en tipos y leyendas, precisamente por ser una falsa de época.
Esto lo expongo porque realmente estoy con vosotros, tiene un aspecto extraño.
Saludos!!!!!

fmbejarano escribió:

ese verdín tan chungo ¿no ppodría ser porque es forrada?

Bueno sólo puedo decir que las otras 3 tienen el mismo tipo de óxido y que el amigo me ha dicho que no lo tenian en un principio, que sólo apareció cuando empezó a tocarlas continuamente.

Un saludo.

PD. Yo creo que no son forradas y que es la baja calidad de la plata lo que hace que salga a relucir ese óxido.

Esas monedas realmente tienen un porcentaje de plata realmente bajo entre el 15 y el 20 %. El resto era cobre

Por cierto, si me ofreciesen esta moneda no la compraría

Saludos

Hola amigos:
Entonces esa ratio de plata-cobre explicaría el óxido. Sin atreverme a decir más, al menos tiene la aleación más o menos correcta de metal. Es un punto.
Saludos amigos!!!!!

Chencho escribió:

Esas monedas realmente tienen un porcentaje de plata realmente bajo entre el 15 y el 20 %. El resto era cobre

Efectivamente ... es lo que se llama vellón.

Un saludo.

Por cierto ahí van las fotos de las otras 3 ... (las tengo identificadas y son también bastante raras):

1- Denario de Tranquilina (esposa de gordiano III) - 4,265 gr.














2- siliqua de Teodosio I (el grande) - 3,845 gr.




















3- Denario de Pescenio Niger - 2,580 gr.

Lo de Tranquilina es un antoniniano

Yo le recomendaría a tu amigo que las llevase a autentificar. Son piezas bastante raras y no me despiertan buenas sensaciones

Saludos

Lo de Teodosio es un Miliarense

El más común de los tres es el de Pescinio Niger R3, las otras son R4

Son falsas las tres y unas falsificaciones bastante burdas además.
Qué casualidad que monedas separadas por muchas décadas de diferencia estén hechas del mismo metal y les salgan las mismas oxidaciones.
Los chollos no existen.

Pruebas:
Tranquilina:
http://www.forumancientcoins.com/fakes/thumbnails.php?album=2&page=69
Teodosio:
http://www.forumancientcoins.com/fakes/thumbnails.php?album=2&page=64
Pescenio Niger
http://www.forumancientcoins.com/fakes/thumbnails.php?album=2&page=55
Urano Antonio
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=13&pos=158

En al menos tres de los cuatro casos (creo que los cuatro) se trata de copias fundidas de un original acuñado pero no antiguo sino obra del tristemente célebre Slavey, un bulgaro que se dedica (o se dedicaba) a hacer reproducciones de monedas romanas haciendo sus propios cuños y acuñando a martillo después. Las diferencias de cospel obedecen a que son monedas basadas en Slavey pero no necesariamente clones directos. Eso es lo que explica la diferencia de estilo que una fundida normal no tiene ya que éstas copian a una original.

HISPANICO escribió:

Son falsas las tres y unas falsificaciones bastante burdas además.
Qué casualidad que monedas separadas por muchas décadas de diferencia estén hechas del mismo metal y les salgan las mismas oxidaciones.
Los chollos no existen.

Bueno te tengo que dar la razón ahí, ya que son de diferentes épocas y el metal parece ser el mismo ya que las 4 presentan los mismos problemas de oxidación.
Bueno pues se lo comentaré porque él creia que tenia un tesorillo (he de decir que es extranjero de un país europeo y que cuando se vino a España, su padre coleccionista le dió estos ejemplares por si se veia en algún apuro económico ... Bueno al menos es la historia que cuenta él).

Gracias por vuestra ayuda. Un saludo.

La proporción de plata del denario de Pescinio Niger está alrededor del 70 % y tiene el mismo problema que el tetradracma con el 15 %. Parecen estar hechos de la misma aleación.

Aparte que las imágenes que ha puesto Hispanico también son buenas muestras

Saludos

La de Tranquilina aún tiene un pase, pero la siliqua de Teodosio "canta" que es falsa. La de Pescenio ya es Pavarotti: se nota que es fundida a distancia. Por ota parte, como dice Hispánico, Es muy raro que las cuatro tengan igual oxidación y que las cuatro sean bastante raras: en un tesorillo suelen aparecer monedas corrientes, tal vez y extraordinariamente una rara, y habitualmente de la misma época y no con casi doscientos años de separación. Además, de haber estado circulando la de Pescenio hasta la época de Teodosio, tendría un desgaste importante. En este caso parecería que el que enterró el tesorillo debía ser un coleccionista que preveía qúe monedas iban a tener alto precio mil seiscientos años más tarde
Tantas coincidencias: Misma aleación y oxidación, épocas distintas apareciendo juntas, monedas muy raras, procedencia del Este, aspecto no muy ortodoxo, sin desgaste... me confirman mi opinión.
Mi regla es : si algo te hace sospechar que es falsa, lo más seguro es que lo sea. Con éstas no es una sospecha sino varias y lo que me resulta difícil es creer que son auténticas.