Moneda castellana inédita (requiere de investigación profunda)

jaj me acaban de banear de lli jeje en fin valla tela me cojen la moneda la meten en una revista sin mi permiso les digo que me lo borren post y encima me banea un tio jajaj esto es para cagarse aparte de mandarme mensajes para comprarla jaja espara morirse a chorros ajajajjaja
entiendes lo que digo victor jajaja esto es la repolla

Sï.. claro que vale Sr. Junco. Ese es el artículo al que me refería.

Es la misma moneda.

Es una lástima que se vea tan mal. La moneda de la que hablamos el la que viene en la lámina II... que se reproduce de nuevo a menor tamaño en la lámina III donde se ve también un camafeo en el que sí que aparece una cruz, muy parecida a esta... que yo sí que pienso que es de Avis (hay que pensar que el arte gótico, aun siendo algo más preciso que el románico, aún no tenía calidad suficiente para asemejarse a lo que hoy vemos como cruz de Avis. Y mucho menos en un vellón tan pequeño, impreciso y hecho casi con urgencia.

Mire esta página donde sí que se ve una cruz de la Casa de Avis algo más parecida a la vista en la moneda.

Aquí lo puede ver Sr. JhFialo

http://nobleyreal.blogspot.com/2009/11/los-capeto.html

creo que ya empieza a vislumbrarse un poco el tema.

a ver si entre todos y con un poco que aportemos cada uno la dejamos catalogada y localizada.
me voy a ver hispania que aunque no esta muy allá, pero me entretengo y la intencion es buena.

Lo que me he perdido esta tarde. hacia tiempo que no disfrutaba tanto con un debate como este.

A Emma darle de nuevo la bienvenida y esperemos verte por mucho tiempo en esta sección. Si que me gustaria tanto a Pipo como Emma comentaros que dejemos de un lado lo ocurrido en otros foros y nos dediquemos a disfrutar de estas bellisimas monedas que se postean tan interesantes y que tanta historia traen a sus espaldas. Lo que ocurra en el foro "de las cuatro letras" o en otros no nos interesa, solo lo que suceda en este. No incurramos en las actitudes que criticamos de otros. La envidia se la dejamos a ellos, pero el prestigio y el orgullo es nuestro y mas con piezas como esta. me siento un afortunado de que todos vosotros compañeros coleccionistas aposteis por imperio y por la sección de medieval con vuestras piezas, vuestros comentarios y vuestro conocimiento. va por ustedes

no se si me paso en esta apreciacion pero el señor D62 es un caballero de los pies ala cabeza me a pedido que si las fotos se las pued o dar para su estudio lo cual me faltado tiempo para darle un si
esta es la manera mas honrosa de conseguir las cosas no el hecho de cojer como el moderador de alli atribullendose un descubrimiento el cual no es nada mas que un mero espetador que cuando no consigue lo que quiere a precio regalao se enfada y te banea
en fin disfrutemos aqui de emma y de su filosofia por desgracias por mi culpa la al faltado al respeto
an consegudo su proposito el cual era apropiarse de una cosa gratis y destriurla sino era asi aunque que por desgracia hay aqui gente como la que postea en este foro no lo ban a conseguir

pipo

Te agradezco Pipo tus palabras que mas que de un forero vienen de un amigo. Vamos a centrarnos en la moneda porque me da todavia queda mucha tela que cortar.

Me vais a permitir a partir de ahora que cualquier comentario que no venga al caso de la moneda lo elimine en el acto

mañana pondre medidas peso y fotos mas nitidas de ella

Por reconducir el tema creo que tenemos dos posiciones tan interesantes como distintas sobre la moneda: la que nos ofrece Emma (Alfonso V o Enrique I), cruz de Avis. Y por otro lado el compeñaro Jfialho que apunta a la cruz de San Jorge y a la posibilidad de que fuera de Enrique II

Emma comentabas que habia unos estudios hechos que citas e incluso una primera pieza catalogada. Si puedes ampliarnos la informacion e incluso facilitarnos algun enlace, te estariamos muy agradecidos, yo el primero

Saludos

Creo que el artículo es "Las monedas de la frontera en el final de la Edad Media" de León España.

http://ler.letras.up.pt/uploads/ficheiros/4019.pdf

Y pensar que lo primero que dije fue que era de finales del reinado de Enrique IV o de comienzos de los Reyes Católicos. ¡Qué poco defiendo mis opiniones!

Es una pieza tardía, "mal hecha" en sus figuras, aunque no en las letras, curiosamente.
Sigo pensando en que la cruz del anverso pueda ser una T.

Lecturas supuestas para el anverso:

- : REX ET REGINA C: ET C

- + E : REX CASTELLE : E

Puede incluso haber sido reacuñada sobre una blanca de rombo de Enrique IV.

Y sobre el pucelano que tiene varias, yo también tengo, 5 concretamente, colocadas entre dos doblas de 50 enriques y 4 centenes de Felipe IV. En sueños todos podemos tener lo que nos plazca.

Hola chicos.
No he opinado antes, porque no tenía ni idea de la moneda. Me alegra mucho que Emma nos haya ilustrado tan bien sobre esta rara moneda, eres una máquina amiga. Enhorabuena Pipo, extraordinaria pieza.
Un saludo de Chatarrilla.

Ojo... que yo no he dicho que tenga que ser de Alfonso V por narices!!!.

Yo solo he dicho que NO era inédita, y que en el citado trabajo de León España (el mismo que aportó el Sr. Junco y posteriormente el Sr. Alfonso X) dice que NO se le lee nada y que él la ubica con cierta lógica en los años de Alfonso V y Juana.

Pero yo no he dicho que no sea de Enrique II.

De hecho... parece (y también lo he dicho) que la primera letra es "C" o "E".

Y si es C o E, no puede ser de "Alfonsvs" ni de "Iohanna". Sino de "Enricvs" o "Carolvs" (que no es el caso puesto que no hay ningún rey de Castelle et Legionis que se llamase Carlos durante la edad media.

Pero sí digo, en contra de esta posible atribución a Enrique II que:


1) Enrique I SIEMPRE puso su nombre Completo "Enricvs".
2) Enrique II SIEMPRE sacó o su imagen CORONADA o un león CORONADO, para demostrar que era rey de pleno derecho.... y eso SÓLO se hace, cuando precisamente dicho derecho no está tan claro.... como era el presente caso en el que Enrique II (el conde de Trastámara y por tanto primer rey de esta dinastía) había matado por su propia mano al último heredero de la casa de Borgoña (Pedro I).
4) Enrique II nunca utilizó la cruz de San Jorge ni en principio le veo relación alguna con dicha cruz (lo investigaré a continuación) ni con dicho Santo, ni con dicha Orden (si es que hubo alguna orden con ése nombre, que lo desconozco).
5) Nunca usó asimismo los puntos en los cuarteles, salvo en algunos raros cruzados supuestamente sevillanos.

Luego sigo que me tengo que ir...

Sinceramente... no quiero generar polémicas que ya bastantes he tenido en otros sitios... pero es que no veo ninguna relacción entre la supuesta cruz de San Jorge (que no lo es) y Enrique II

Primero... PORQUE NO LAS HAY...
Y segundo... porque ésa cruz de la citada moneda... NO ES LA CRUZ DE SAN JORGE.

Si poneis en el google cruz de San Jorge, vereís de inmediato este link:
http://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_San_Jorge

En el que se explica cómo su origen es Genovés (que nada tiene que ver con Enrique II).

Si seguís mirando veréis este otro enlace en el que se vé que la cruz de San Jorge es simpemente una cruz cuadrada sobre fondo blanco, ni más ni menos. No tiene nervadura alguna
http://es.wikipedia.org/wiki/Jorge_de_Capadocia

Y en él podeis ver cómo aparece en las banderas de Georgia (que nada tuvo que ver con Enrique II) o en la del reino de Cataluña y Aragón (que tampoco, o al menos de una manera directa).

Pero es que además os informa de que está vinculada directamente a la bandera de independencia original de Inglaterra respecto de los francos, normandos, bretones, etc. Y hay que recordar cómo fue precisamente Inglaterra en la persona del Príncipe Negro y de su padre Enrique NosequéNúmero. (quizá IV de Inglaterra... hablo de memoria) los principales ENEMIGOS de Enrique II.

Hasta el punto de que el propio príncipe negro dijo en la batalla de Nájera de abril de 1357 cuando Enrique II se escapó vivo uyendo despavorido en un caballo: "pues si no le hemos matado, entonces no hemos hecho nada".

Es decir... no se llevaba demasiado bien con Inglaterra :-)


A su vez si mirais este otro enlace veréis cientos de cruces de San Jorge y ninguna es como la de la moneda
http://www.google.es/images?hl=es&biw=796&bih=562&q=cruz+de+san+jorge&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=jyHuTKrrJsGfOpz0jY4K&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=3&ved=0CDsQsAQwAg

Salvo una muy "churrigeresca" que es la de San Jorge de Alfama
http://www.ritmodominicano.com/wiki.php?title=Orden_de_San_Jorge_de_Alfama

Que como se puede ver es más parecida a la de la Orden de Calatrava o a la de Alcántara que a la verdadera de San Jorge.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_Calatrava
http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_Alc%C3%A1ntara


Creo que más no se puede aportar para AFIRMAR que ésa... NO ES DE NINGUNA DE LAS MANERAS LA CRUZ DE SAN JORGE.


Besitos.

Impresionante. Gracias Emma por tu participación en este hilo.

Ha surgido un bonito debate, muy interesante, didáctico y todos somos un poco más sabios, no tiene que haber malos royos entre gente seria.
Nadie se debe sentir ofendido, ni nadie debe ofender.
Felicito a todos por tan interesantes disquisiciones!!!!!

Saludos!!!!!!
PD: Emma, aquí siempre serás bienvenida.

Gracias Emma.

Gracias a Ustedes por sus palabras y por sus demostraciones de cariño.... que es mutuo.

gracias emma ya te lo e dicho en privado pro el interes que as realizado por ella sin mas y asta siempre y ya sabes donde me puedes localizar

Pues aunque suena a un adios definitivo... hasta siempre Caballero Pipo.

Le deseo lo mejor. Y me siento muy feliz de haberle ayudado a identificar esta moneda.

Siempre le desearé la mayor de las suertes. Y que todo le vaya igual de bien. Saludos.

desde luego hay que agradecerle a pipo este legado que nos deja y que se difrutara en este foro por los siglos de los siglos amen.

amigo charro me alegro de verte de nuevo se te echaba de menos

mis felicitaciones a pipo por esa bonita pieza y a enma y compañia por toda la sabiduria que han demostrado de verdad que es un gustazo leer estos debates no tienen precio la verdad un saludo a todos

Despues de 10 años y de ver otras 4/5 como estas y del mismo sitio de ésta
digo 100% que pertenece a enrique 2....
Un saludo y espero no ofender

Una moneda muy interesante y acompañada de la magnífica explicación de Emma.
Del esto del debate sobre el otro foro no opino nada.
Aunque con retraso, mis felicitaciones a Emma

Pues fíjate, yo tampoco había visto nunca una moneda así.

Muy buenas las investigaciones de @Emma especialmente, y de todos los que han colaborado aquí con buena intención, aunque no vayan a leer esto después de diez años.

Muy interesante lo expuesto de una pieza que desconocía