Dracma acuñado en Egina del 404 al 340 AC.

Hola de nuevo, a ver si me podeis decir si esta moneda es auténtica o falsa, pesa 4,95 gr y mide 15 mm.

Como siempre, gracias.
Un saludo.

El peso no me cuadra para nada, en estas piezas esta entre 12 y 14 gramos, la foto es pequeña, si pudieras poner una ampliación...

Ojo, si es un Dracma el peso si sería correcto, te pido por favor una foto un poco más grande donde se vean los detalles, el arte así como está parece correcto.

Hola tortuga, por no poner no sera.... ahora hace falta saber como, voy a ver si lo consigo, lo que si puedo decirte es que es plata pura. Un saludo

Por lo que se vé, no hay nada que indique que sea falsa, eso sí ten en cuenta que es un monedón, y las piezas griegas las suelen falsificar mucho, con tu moneda en mano tienes, tú eres el que tiene la última palabra, yo aunque estoy bastante metido en el mundo de la moneda griega me gustaría ver la opinion de monedas62 sobre esta pieza ya que él tiene mucho mas nivel que yo, además ando mucho tiempo detrás de una de estas y la tengo pedida por un par de sitios, asi que toda la información que podamos recojer es poca.
Gracias tony, y maravillosa moneda!

Yo de moneda griega ni idea (vamos, de las otras tampoco) no sé hace la foto un poco más grande. Tiene el tamaño de las Dracmas de Arse, aunque pesa casi el doble

Toma monedón de tony:

Moneda acuñada, peso correcto, incrustaciones de Malaquita verde (hasta el momento creo que eso no lo pueden imitar), grietas en el flan por el aplastamiento del metal... para mí todo está bien, además es una moneda preciosa, sabes.
De todas formas me gustaría saber la opinión de nuestro amigo monedas62 y de más entendidos en el tema.
Saludos.

Tortuga esta moneda te va al pelo. Auténtica 100 x 100. Enhorabuena Tony. :good post:

Peazo Moneda Tony.

Ahora falta que hables sobre ella.

Saludos!!

Las primeras monedas europeas fueron producidas en la isla de Egina en algún momento de la mitad de siglo VI AC., reproduciendo una gruesa tortuga de mar,
Todavía son inciertos los motivos por los cuales Egina elige la tortuga como emblema de su moneda ( poisiblemente porque era la potencia marítima de su época)
En la isla de Egina , terreno rocosa situado cerca de las costas de Atenas, vivía un pueblo cuya vida se volcaba al mar, de donde extraían sus frutos, ellos fueron los primeros en traer cereales de oriente y viajar regularmente al Mar Negro.
A comienzos del siglo VI AC. Egina fue un importante nudo en la ruta del grano del mar Negro al Poloponesio (con gran enfado por parte de Atenas), de Neucratis de Egipto obtuvo importantes concesiones comerciales e importantísimos conocimientos. En el transcurso de sus viajes los mercaderes eginetanos conocieron las acuñaciones realizadas en Asia Menor, por lo que la introducción de la moneda en su estado fue consecuencia natural (se dice que fue introducida por Fidon).
Las monedas de Egina son análogas a las emisines jónicas, un dibujo en el anverso y un tosco incuso en el reverso.
Rápidamente las monedas egineticas entraron en circulación. Su patrón basado en una Estátera-Didracma de doce gramos, fue utilizado abundantemente en otras ciudades griegas, en Creta y Asia Menor.
La plata según Herodoto, la sacaban de la isla de Shpinos, que poseía grandes reservas de ella.
Anverso: Tortuga de mar, el diseño del anverso fue modificado algo en los caparazones de las tortugas, que unas veces se presentan lisos, otras con el dibujo perfecto de las placas del caparazon y otras tan solo con una hilera de puntos dorsales sobre el mismo caparazón, que los anglosajones llaman T- BACK, por acabar en forma de T sobre el cuello de la tortuga
Reverso: Punzón incuso, las marcas efectuadas por los punzones en los reversos consisten en unos triángulos bien visibles, alternativamente incusos y otros salientes.
El uso habitual de puntas rompía o atascaba las monedas, produciendo variedades defectuosas. Hay dos tipos de punzones, los llamados MILL-SAIL (velas de barco) del ultimo cuarto de siglo VI AC. y los SKEW (pincho) de alrededor del 480 AC.. Los primeros se asemejan a triaángulos formando un cuadrado a modo de moliñillo de viento, mientras que los segundos parecen un cuadrado separado interiormente por lineas rectas.
La producción de moneda decreció en los primeros veinte años siguientes a las primeras acuñaciones, tan pronto como la plata de Siphnos no fue tan posible adquirir y Atenas dominaba el comercio del Mediterraneo.
En el año 456 después de un duro desastre naval y dos años de asedio, Egina fue sometida por Atenas, convirtiéndose en tributaria.
Atenas deja acuñar moneda, pero obligando a cambiar la tortuga marina por la terrestre (como tu pieza Tony) no solo para simbolizar la pérdida del poder marítimo sinó sobre todo para demostrar a todo el mundo griego quien dominaba el comercio.
El reverso también subre modificaciones, pasa a ser un punzón incuso mucho más rectangular.
Finalmente en el año 431 los eginatanos son expulsados de sus isla y solo pueden volver después de finalizar la guerra del Peloponeso en 404.
Las estateras de Egina conocidas tambien como CHELONES o TORTUGAS no fueron Las únicas acuñaciones, también se acuñaron Dracmas, Óbolos y Hemiobolos con la misma iconografía.
Existen ocho tipos diferentes de tortugas realizadas entre los años 550 al 431, en numerosas piezas aparecen marcas sobre el caparazón, y existen cuatro diferentes teorías para estas marcas, pero eso es otro tema, saludos.

Es un Dracma de Egina del año 700 al 550 AC.
5-7 grs y 15-16 mm.
Tortuga de Tierra y en la otra cara que es incusa la letra A en una casilla, la I en otra
junto a letra griega y un delfín en la otra casilla.
Un Dracma equivale a 6 Óbolos.
Una Estátera a 2-4 Dracmas.
Una Mina a 70 Dracmas.
Los Dracmas de Egina y los de Corinto fueron los más apreciados en la época.
Excelente aportación monedas62.

Hola maria jose, esta Dracma no se acuña entre el 700 al 550, sinó entre el 404 al 340 AC.
Tony, por si te sirve, greek coins and their values, página 243, moneda 2606 (variante), saludos.

En mi catálogo pone 700-550 pero puede ser una errata.

Puede maria jose, Egina empieza acuñar alrededor del 550 (sus tortugas de mar, ahora metere una, no está bien pero se vé la diferencia) tras la conquista por Atenas dejan de acuñarse las de mar para dar paso a las de tierra (como la dracma de tony) saludos amiga.

Personalmente creo que son dos tipos de tortugas distintas, las acuñaciones más arcaicas presentan tortugas marinas, mientras que las posteriores presentan a la celebre Testudo Graeca o Tortuga Griega, una especie por desgracia actualmente en peligro de extinción.
Os pongo aquí algunos de mis ejemplares, mimados y malcriados hasta límites insospechados:

Y unos bebés de Octubre:

No me extraña que una de la primeras monedas en acuñarse de la historia llevara a estos animalitos, unos de los seres mas cariñosos inteligentes y fieles del planeta.
Saludos!

Así es tortuga, las primeras marinas, hay tres series (como pongo mas arriba) y las segundas terrestres por mandato de Atenas.

Perdon no lo habia visto.

No hay nada que perdonar, lo que pasa es que viendo tanta tortuga no vemos nada más, saludos.

Me encantan tus tortugas, se nota que las cuidas con cariño, felicidades.

Pero ten cuidado que si te pillan con ellas también te crucifican, al ser un animal en peligro de extinción está protegido y no te permiten tenerlas en casa y eso que como se puede apreciar les tienes un especial cariño e incluso estás colaborando en su reproducción, pero no dejan, ¿Justo, injusto?. Estamos en las de siempre. Saludos.

Después de muchos años la tenencia y reproducción de estos ejemplares en cautividad ha sido su salvación, siempre que se pueda demostrar su correcto mantenimiento no pueden decirte nada, incluso sé por amigos que el estado contribuye con los gastos a cambio de visitas a tus instalaciones a modo de Zoo (cosa que dudo que nadie acepte, al menos yo).
El hecho de que los ejemplares se reproduzcan anualmente con éxito indica que las tortugas han sido introducidas en un espacio que recrea su habitat donde son cuidadas y seguidas con minuciosidad, (dietas equilibradas, espacios exteriores protegidos de depredadores con temperaturas aptas y visitas al veterinario especializado). Actualmente los criadores y entusiastas de este animal lo han salvado de su extinción y esto las altas esferas lo saben.
Saludos!

Estoy plenamente de acuerdo contigo y comparto plenamente tus ideas, lo cuál en más de una ocasión me ha costado alguna coloquial y acompañada con una (o más) buena cerveza (pues está es otra de mis grandes aficiones, la de tomar cervezas digo) discusión con algún biólogo ecologista (mal entendido) obcecado. Según parece al vivir con nosotros le podemos transmitir enfermedades que ellas no padecen y pasarlas después a sus congéneres en libertad y pegárselas. Si no fuera por gente como tú, lo que dices, seguro que la especie se habría extinguido ya, pues precisamente en mi región es de los pocos lugares que aún se pueden ver localizadas en libertad, pero ya no tan abundantemente como antes. Saludos.

Joerrr. Lo que dá de sí una moneda, para que digan que la numismática no apasiona, preciosos bichos tortuga, este fin de semana si puedo les hare fotos a dos que tiene un conocido mío, verás que bichos. Sólo me falta decir una cosa, pero estoy pensando si hacerlo.
Un saludo.

Lo del ecologismo, el reciclaje y demás está muy bonito, pero sin gente como Tortuga este mundo contaría con menos especies y encima sale de su bolsillo. Hasta los años 50 no había ecologistas y los bosques eran espléndidos y los rios limpios. No me lo explico.