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 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O

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Blas de Lezo
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MensajeTema: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeSáb Oct 19, 2024 5:45 pm

Copio y tomo prestada la información del compañero @Gobierno Provisional :

Los datos que a continuación expongo están extraídos del art. de Joan Olivella, Carlos y Juana. La ceca de México, 1536-1557, gentileza del compañero y amigo @Rafikisan, auténtico "devorador" de bibliografía numismática; a él va dedicado este hilo.

El Real Decreto que establecía la fundación de la ceca de Méjico data del 11 de mayo de 1535. Los primeros funcionarios españoles no llegaron hasta el 14 de noviembre de ese mismo año, de manera que las primeras acuñaciones comenzaron en abril de 1536.

No se dispone de todos los nombres de los ensayadores, o cuando menos no están comprobados con seguridad; según Olivella, lo único claro son las diferentes letras que aparecen en las monedas, que son ocho: R, G, P, F, A, L, S y O. Además, hay dos tipos de monedas diferentes, a las que normalmente se las denomina tipo inicial y tipo final. Aunque los dos tipos tienen bastantes diferencias entre ellos, la más evidente es que en el tipo inicial las columnas están visibles en su totalidad, mientras que en las del tipo final, la base está cubierta por unas ondas que representan el océano Atlántico.
Las fechas en que se utilizó el tipo inicial podemos establecerla entre 1536 y 1542, mientras que el tipo final se utilizó entre 1542 y el final de estas emisiones. Aunque siempre se ha escrito que las emisiones prosiguieron hasta 1572, Olivella opina que es muy aventurado dar por cierta esa fecha. Según Áureo y Calicó, las emisiones llegarían al año siguiente de la abdicación de Carlos, es decir, 1556.
Las diferencias que observa Olivella entre el tipo inicial y el final son las siguientes:

- Líneas onduladas que representan el océano en la base de las columnas: Tipo I: sin océano Tipo II: con océano.
- Lema entre las columnas: Tipo I: PLVS en un rectángulo Tipo II: PLVS VLTRA.
- Letra inicial del rey: Tipo I: K en KAROLVUS, que se parece más a una H que a una K. Tipo II: CH en CHAROLVS o C en CAROLVS.
- Situación de la letra del Ensayador Tipo I: En el reverso, entre las columnas o en el anverso al lado del escudo Tipo II: Siempre en el anverso, al lado del escudo.

Como se observa, en el dato anterior sobre los ensayadores, el correspondiente a la “O” es el último ensayador; de hecho, continuó sus trabajos con Felipe II, pero se desconoce su nombre.

Cito dos extractos de la Real Cedula de creación de la ceca de Méjico, dada en Madrid, el 11 de mayo de 1535:

"En quanto en el segundo capitulo del quaderno de las dichas leyes y ordenanças se declara la forma que ha de tener la dicha moneda de plata que assi se labrare, sea la mitad della de reales sencillos y la quarta parte de reales de a dos, e de a tres, y la otra quarta parte de medios reales y quartillos y el a uno para los reales sencillos y de a dos y tres reales, ha de ser de la una parte castillos y leones con la granada y de la otra parte las dos columnas y entre ellas un retulo que diga PLUS ULTRA, que es la divisa del Emperador mi Señor y los medios Reales han de tener de la una parte una R. y una J. y de la otra parte la dicha divisa de las columnas con el dicho retulo de PLUS ULTRA y los quartillos tengan de la una parte una J. de la otra una K. y en el letrero de toda la dicha moneda de plata diga CAROLUS E JOANNA REGES HISPANIE E INDIARUM, y lo que desto cupiere, y pongase en la parte, donde uviere la devisa de las columnas una M. latina que se conozca que se hizo en Méjico".

"Y porque para la labor de la dicha moneda de plata y vellon es necessario que aya Casa conviniente, os encargo y mando, que veays si en las nuestras Casas de la Audiencia de la Ciudad de Méjico ay dispusicion y aparejo para se labrar la dicha moneda, con el buen recaudo y seguridad que conviene, y si en las dichas Casas uviere tal dispusicion señalareys en ellas la parte de apossentos y corrales y suelos, que fueren necessarios, y no aviendo buena dispusición en las dichas nuestras Casas del Audiencia para ello ni en la nuestra Casa de Fundición, tomareys otro sitio qual os pareciere mas conveniente, y en él hareys hazer a nuestra costa una casa qual convenga, e provereys, que los yndios que os pareciere ayuden a ello, dandoles congrua sustentacion".
-YO LA REYNA.-Por mandado de Su Magestad, Juan Vazquez.4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Img_2188
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4 Reales de Carlos y Juana
- México
- 13,05g
- 32mm
- O:
- Canto liso

Anverso: CAROLVS ET IOHANA REGES. Escudo coronado de castillos, leones y granada, entre O (ensayador) a la izquierda y M (ceca) a la derecha.

Reverso: HISPANIARVM ET INDIARVM. Dos columnas coronadas con PLVS VLTRA con un 4 debajo. Debajo, olas que representan el Océano Atlántico.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeDom Oct 20, 2024 1:47 pm

Mola!!!
Que envidia y que grandes amigos tienes jodio


La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes.
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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeDom Oct 20, 2024 1:54 pm

Una preciosidad de pieza y de introducción Blas, felicidades! 👏👏👏
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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeDom Oct 20, 2024 2:00 pm

Preciosa moneda buena pieza. Me gusta!👏👏👏
Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeDom Oct 20, 2024 2:09 pm

10 pfennig escribió:
Mola!!!
Que envidia y que grandes amigos tienes jodio
Muchísimas gracias my friend 😉 la verdad es que creo que la moneda la subí hace tiempo pero no la localizaba y volví a subir con algo más de información.


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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeDom Oct 20, 2024 2:10 pm

Viriatus escribió:
Una preciosidad de pieza y de introducción Blas, felicidades! 👏👏👏
Encantado de que haya sido de tu agrado e interés 👍


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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeDom Oct 20, 2024 2:12 pm

Heliogabalo escribió:
Preciosa moneda buena pieza. Me gusta!👏👏👏
Saludos cordiales.
Muchísimas gracias por pasarte por aquí y comentar, ésta pieza lleva ya unos años en la colección y como representación de los monarcas y periodo de la acuñación hispánica.


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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeDom Oct 20, 2024 9:08 pm

Extraordinaria presentación.

Bravísimo Bravísimo

En cuanto a la moneda, todavía estoy babeando
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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeDom Oct 20, 2024 9:28 pm

ELCUAZ escribió:
Extraordinaria presentación.

Bravísimo Bravísimo

En cuanto a la moneda, todavía estoy babeando
Muchísimas gracias compañero, cuando conseguí esta pieza era más o menos asequible, hoy es difícil pues se han disparado los precios de las pocas que se ven.


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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeDom Oct 20, 2024 10:42 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeDom Oct 20, 2024 11:01 pm

Toletvm72 escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Me alegra saber que está por aquí, gracias por pasarte por aquí. Gracias


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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeLun Oct 21, 2024 9:41 pm

Que bonita que está, me encanta al igual que la introducción a esta pieza.
Enhorabuena y saludos.
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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeLun Oct 21, 2024 10:43 pm

Ailatan escribió:
Que bonita que está, me encanta al igual que la introducción a esta pieza.
Enhorabuena y saludos.
Muchísimas gracias compañero por pasarte por aquí y comentar.


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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeMar Oct 22, 2024 12:53 am

Felicidades, una gran pieza


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeMar Oct 22, 2024 12:12 pm

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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeMar Oct 22, 2024 2:55 pm

Dracma76 escribió:
Felicidades, una gran pieza
Muchísimas gracias amigos


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MensajeTema: Re: 4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O   4 reales Carlos y Juana, ceca de México ensayador O Icon_minitimeMar Oct 22, 2024 2:57 pm

REVERSO12 escribió:
Hola.

https://www.imperio-numismatico.com/t128146-4-reales-juana-y-carlos-ceca-mexico

Gran pieza!!! Un saludo.
Muchísimas gracias compañero, la estuve buscando y no lo localizaba, bueno al menos he podido añadir más información sobre la misma Tomarse unas cañas Exacto


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