1.000 Ptas de 1949 de Ramón de Santillan con posible error

Quiero hablar de este billete que detecté y se ha subastado esta semana en TC.

Primero: a ver si veis el error.

Segundo: preguntaros si fueseis coleccionistas de errores, ¿lo habríais comprado?





Saludos
Manzanarescr

¿ Error, o mas bien horror?

Para mí es manipulado, ese 3 de la numeración inferior derecha está retocado del 8, es distinto a los demás treses, además el trazo es mas grueso.

Un saludo.

manzanarescr escribió:

Segundo: preguntaros si fueseis coleccionistas de errores, ¿lo habríais comprado?

No. Con menor razón aún si fuese "eso" un argumento de venta.

También lo consideré una manipulación y por lo tanto no pujé por el billete.
Estos son series de otros billetes vendidos y se puede apreciar que es una manipulación:



Saludos y gracias por los comentarios.
Manzanarescr

manzanarescr escribió:

También lo consideré una manipulación y por lo tanto no pujé por el billete.
Estos son series de otros billetes vendidos y se puede apreciar que es una manipulación:

Manzanarescr

Ahora te pregunto yo a ti si no es molestia, para matar una curiosidad ¿sí en lugar de esa cifra/s manipulada/s estuviese una perforación en su lugar a un precio bastante inferior digamos con respecto a su "justo importe/graduación", lo habrías comprado?

Dame dos minutos que preparo una simulación de perforación en el tuyo y lo subo ... ... tal que así.


¿Qué habrías hecho?
Saludos

Yo, no comprarlo, pero no soy @manzanarescr

Buenas tardes Ric.

De este modelo no lo compraría.

También es verdad que mi colección es de parejas y si lo comprase sería con intención de revenderlo, por lo que tendría que se bastante barato para que me interesase.

Este tipo de 5 ptas de 1937, por ejemplo, me lo plantearía porque sin taladro es una pareja cara:

https://www.todocoleccion.net/billetes-espanoles/crbp0002-pareja-correlativa-billetes-espana-5-pesetas-1937-troquelados-sin-circular-240~x285527493

Saludos
Manzanarescr

manzanarescr escribió:

Buenas tardes Ric.

De este modelo no lo compraría.

También es verdad que mi colección es de parejas y si lo comprase sería con intención de revenderlo, por lo que tendría que se bastante barato para que me interesase.

Este tipo de 5 ptas de 1937, por ejemplo, me lo plantearía porque sin taladro es una pareja cara:

https://www.todocoleccion.net/billetes-espanoles/crbp0002-pareja-correlativa-billetes-espana-5-pesetas-1937-troquelados-sin-circular-240~x285527493

Saludos
Manzanarescr

Gracias por tu respuesta. A ver, la pregunta llevaba un curiosidad detrás atada un poco a lo que creo que se podría hacer en estos casos.

Supongamos que, como en este caso concreto, nos encontramos con un billete (que en alta calidad o media/alta, baratito precisamente no es) que ha sido manipulado de un modo "cómodo" por así decir (cómodo de detectar, pero tan o más cómodo de "anular" por no encontrarse en zona delicada, siendo minúsculo y sin afear más que una esquina ...). Es un billete que además, te podría faltar en tu colección (no es tu caso creo - ni el mío - y no hablo de tener por parejas o correlativos, allá cada uno).

¿No crees que, puestos en el escenario arriba mencionado, no es para nada una mala la opción hacerse con un billete así, al que poder perforar dicha "chapuza" y de ese modo conseguir a buen precio un ejemplar que no tienes para completar - aunque fuese temporalmente - ese hueco vacío aunque fuese con un billete mutilado? Porque ojo, que no hablo de matar dos pájaros de un tiro, sino de tres pájaros (sin contar al pajarraco del estropicio primero):

1. Obtener un billete (aunque sólo sea) porque no se tiene, y al mismo tiempo
2. Obtener un billete (aunque sólo sea) porque es a un precio muy inferior, conjuntamente con
3. Obtener un billete (aunque sólo sea) porque se guarda esa idea detrás de "arreglar estropeando lo estropeado".

Esa idea, a ver como lo explico algo mejor, escondería "como buena causa" anular la manipulación, con una gamberrada controlada, de ese modo el billete aún sin recuperar la integridad como pieza completa, si recuperaría su truncada autenticidad, algo que ya de origen no es causa del que lo castiga por segunda vez.

¿Qué me decís ahora @manzanarescr @Natxos7 a esto? Y no me digas por qué, pero me apetece saber la opinión de @lliura si tiene a bien adentrarse en esta cuestión, lejos de su territorio quizás.

Saludos

Buenas tardes Ric.

Por el orden que has puesto:

1. No lo tengo.
2. Aunque se vendiese barato, esperaría a otra oportunidad para adquirirlo sin manipulación.
3. Si me lo regalasen, lo guardaría como está antes que taladrarlo. Lo registraría como billete manipulado y como muestra de lo que algunos hacen a los billetes para estafar o simple gamberrada.

Saludos
Manzanarescr

Ric escribió:

manzanarescr escribió:

Buenas tardes Ric.

De este modelo no lo compraría.

También es verdad que mi colección es de parejas y si lo comprase sería con intención de revenderlo, por lo que tendría que se bastante barato para que me interesase.

Este tipo de 5 ptas de 1937, por ejemplo, me lo plantearía porque sin taladro es una pareja cara:

https://www.todocoleccion.net/billetes-espanoles/crbp0002-pareja-correlativa-billetes-espana-5-pesetas-1937-troquelados-sin-circular-240~x285527493

Saludos
Manzanarescr

Gracias por tu respuesta. A ver, la pregunta llevaba un curiosidad detrás atada un poco a lo que creo que se podría hacer en estos casos.

Supongamos que, como en este caso concreto, nos encontramos con un billete (que en alta calidad o media/alta, baratito precisamente no es) que ha sido manipulado de un modo "cómodo" por así decir (cómodo de detectar, pero tan o más cómodo de "anular" por no encontrarse en zona delicada, siendo minúsculo y sin afear más que una esquina ...). Es un billete que además, te podría faltar en tu colección (no es tu caso creo - ni el mío - y no hablo de tener por parejas o correlativos, allá cada uno).

¿No crees que, puestos en el escenario arriba mencionado, no es para nada una mala la opción hacerse con un billete así, al que poder perforar dicha "chapuza" y de ese modo conseguir a buen precio un ejemplar que no tienes para completar - aunque fuese temporalmente - ese hueco vacío aunque fuese con un billete mutilado? Porque ojo, que no hablo de matar dos pájaros de un tiro, sino de tres pájaros (sin contar al pajarraco del estropicio primero):

1. Obtener un billete (aunque sólo sea) porque no se tiene, y al mismo tiempo
2. Obtener un billete (aunque sólo sea) porque es a un precio muy inferior, conjuntamente con
3. Obtener un billete (aunque sólo sea) porque se guarda esa idea detrás de "arreglar estropeando lo estropeado".

Esa idea, a ver como lo explico algo mejor, escondería "como buena causa" anular la manipulación, con una gamberrada controlada, de ese modo el billete aún sin recuperar la integridad como pieza completa, si recuperaría su truncada autenticidad, algo que ya de origen no es causa del que lo castiga por segunda vez.

¿Qué me decís ahora @manzanarescr @Natxos7 a esto? Y no me digas por qué, pero me apetece saber la opinión de @lliura si tiene a bien adentrarse en esta cuestión, lejos de su territorio quizás.

Saludos

Esa manipulación/taladra causaria un daño al billete superior a la manipulación del numero, que causaría una devaluación muy considerable del billete así como una gran perdida de interes por la mayor parte de los coleccionista, ni siquiera seria como los taladros de anulación de los billetes de 5 y 10 pesetas de 1936 y el de 1937 que te comento el compañero  @manzanarescr  que si tienen interés con esas perforaciones de anulación pero se resienten en su valor de mercado y eso mismo los hace interesantes, pero es una perforación "oficial" y esta no dejaría de ser una manipulación que solo daña al billete indiferentemente de lo que pretenda escoger.  AAAhhh y no me digas que se puede tapar porque entonces aun seria peor, un billete con restauración.


Pero si es cierto que para gustos colores ... pero la mayoría lo prefieren lo mejor posible que se pueda pagar.

manzanarescr escribió:

Buenas tardes Ric.

Por el orden que has puesto:

1. No lo tengo.
2. Aunque se vendiese barato, esperaría a otra oportunidad para adquirirlo sin manipulación.
3. Si me lo regalasen, lo guardaría como está antes que taladrarlo. Lo registraría como billete manipulado y como muestra de lo que algunos hacen a los billetes para estafar o simple gamberrada.

Saludos
Manzanarescr

1. Lo siento, llegará. Ánimo
2. Lo entiendo.
3. Bien. Bien

Gracias

Natxos7 escribió:

Esa manipulación/taladra causaria un daño al billete superior a la manipulación del numero, que causaría una devaluación muy considerable del billete así como una gran perdida de interes por la mayor parte de los coleccionista, ni siquiera seria como los taladros de anulación de los billetes de 5 y 10 pesetas de 1936 y el de 1937 que te comento el compañero  @manzanarescr  que si tienen interés con esas perforaciones de anulación pero se resienten en su valor de mercado y eso mismo los hace interesantes, pero es una perforación "oficial" y esta no dejaría de ser una manipulación que solo daña al billete indiferentemente de lo que pretenda escoger.  AAAhhh y no me digas que se puede tapar porque entonces aun seria peor, un billete con restauración.

Pero si es cierto que para gustos colores ... pero la mayoría lo prefieren lo mejor posible que se pueda pagar.

Bien, con matices, gracias por tu aporte. "Daño superior", "devaluación muy considerable", "pérdida de interés ... coleccionista", todo eso entra dentro de tu última frase "para gustos colores" porque en efecto hay quienes los daños o la devaluación no les importa, porque fijan su interés en la posesión de la pieza. No sería exactamente un taladro de anulación (aunque fuese ese un fin último "de anular") porque le faltaría es rasgo "oficial" que es el que le otorga otro valor e interés para otro tipo de coleccionistas, como bien mencionas, esconde esa otra idea explicada.

Bien es cierto, que el ejemplo no es del todo lo bueno que debiera porque partimos de una premisa por la que el taladrado lleva una segunda intención de "supresión" de otro mal previo y quizás ha condicionado las respuestas el saberlo de antemano.

Lo de tapar o restaurar ni se me había pasado por la cabeza como ejemplo, tanto menos como algo a considerar en ninguna pieza, jamás, parches no. Pero también déjame que te añada que hay quienes "planchan billetes", "quienes les frotan hasta con lejía" y vaya usted a saber que otras diabluras "restaurativas" que son el pan de cada día. En todo caso, me mojo para opinar que siempre será mejor un corte que un borrón. Sin temor a equivocarme entre un billete maquillado, adulterado, desvirtuado, falseado en diseño frente a otro roto, rasgado o perforado, yo lo tengo claro.

No obstante me ha quedado clara vuestra postura. No le dará más vueltas.
Saludos

Ostras @Ric me sacas de mi zona de confort, no es mi mundo, tengo alguna cosilla local y seguro que de algun libro saldría algun billete si lo sacudimos.

Yo por defecto no les hago nada a las monedas, salvo càncer para que no mueran, así que supongo que haría lo mismo con los billetes, y en cuanto a la compra, yo compro toda clase de mierdas si son raras y no las tengo, aunque luego intente mejorarlas. Lo que pasa es que la moneda contemporánea mayoritariamente es abundante y se dejan esperar, si no es este año será el otro, así que sospecho que lo dejaría pasar.

Pura analogia

lliura escribió:

Ostras @Ric me sacas de mi zona de confort, no es mi mundo, tengo alguna cosilla local y seguro que de algun libro saldría algun billete si lo sacudimos.

Yo por defecto no les hago nada a las monedas, salvo càncer para que no mueran, así que supongo que haría lo mismo con los billetes, y en cuanto a la compra, yo compro toda clase de mierdas si son raras y no las tengo, aunque luego intente mejorarlas. Lo que pasa es que la moneda contemporánea mayoritariamente es abundante y se dejan esperar, si no es este año será el otro, así que sospecho que lo dejaría pasar.

Pura analogia

Jeje, lo sé, lo sé. La consulta no conllevaba tanto por ser papel o no, sino por valorar "castigar" una pieza (que bien pudiera ser una estrella numerada adulterada en un metal, por citar algo que te venga más confortable) para con ello borrando la huella del primer castigo, recuperase (... o perdiese) lo que la hace ser (... o dejase de ser) una pieza falseada.

Coincidimos en comprar cosas raras, y gracias por hacerme caso.
Dejarlo pasar es una sabia opción, pero también ¡cuantos lances perdidos tontamente!

Saludos

Una de las principales causas de que se cuelen falsos en subastas, es la confianza que el coleccionista merece a la casa, cosa que lleva a dar por buena toda su colección bajando algo la guardia en el examen. A mi me parece normal, se vende la colección de un señor que siempre fue exquisito en sus compras o que es un experto influyente en numismática y uno no se espera que tenga mierdas.

Pienso que nadie está libre de pecado y a todos nos habrán colado alguna, yo conservo algunas falsas de época que son las primeras antiguas que compré, como buenas claro y también bien clasificadas, con lo que no son un desdoro. En fin, que a mi parecer ya basta con movernos en esta jungla zarzas, como para regarlas.

lliura escribió:

Una de las principales causas de que se cuelen falsos en subastas, es la confianza que el coleccionista merece a la casa, cosa que lleva a dar por buena toda su colección bajando algo la guardia en el examen. A mi me parece normal, se vende la colección de un señor que siempre fue exquisito en sus compras o que es un experto influyente en numismática y uno no se espera que tenga mierdas.

Pienso que nadie está libre de pecado y a todos nos habrán colado alguna, yo conservo algunas falsas de época que son las primeras antiguas que compré, como buenas claro y también bien clasificadas, con lo que no son un desdoro. En fin, que a mi parecer ya basta con movernos en esta jungla zarzas, como para regarlas.

Así es, en todas partes cuecen habas, pero supongo que en algunas de esas ocasiones esa exquisitez se aloja más en la pieza que en el legítimo propietario, siendo lo elaborado la falsedad o la obviedad de la pieza lo que las hace pasar por alto para cedente y casa.

Por consiguiente a eso, no es tanto el pecador, que también. A mi me han colado piezas no legítimas (pero algunas otras fueron falsas adquiridas a sabiendas), tal es así que guardo una mini colección separada de ellas, pero como bien mencionas debidamente apartadas y clasificadas como tal. Considero que siendo un apartado tabú, la falsedad forma parte de un todo y la Numismática o la Notafilia no quedan libres de ese pecado que citas. Habrá quien ni las quiera rozar con la mirada.

Y ya por último, volviendo por pesado al asunto del billete, antes de que @manzanarescr se enfade del todo conmigo, para ver de algún modo si puedo explicar otro punto de vista de esa importancia. Precisamente por lo que mencionas, no tengo la más mínima duda que habrá muchos coleccionistas que no le entreguen ninguna importancia al hecho de tener algún elemento del diseño adulterado, en este caso que nos ocupa no pocos pasarán por alto la propia numeración de serie (ojo, tanto siendo legítima como error como que no lo sea) pero también podría ser otro elemento del billete tan o menos advertido. Pues bien, tanto para los legítimos como para los adulterados llegando el inevitable traslado futuro de propietario, la pieza pasará sí o sí a otras manos y con otro conocimiento, y vuelta a empezar. Y la pieza que rueda, que rodará, lleva una mochila. Olvidemos la perforación de mi ejemplo, pongámonos con un billete simplemente "roto por ahí" por su castigo. No es el mismo billete ni tienen el mismo valor por supuesto (el daño lo pongo en duda o no lo mido), pero con rotunda claridad tampoco tienen la misma importancia.

Yo tengo billetes comidos, tengo billetes quemados, rotos, que nadie me de a cambio esos mismos billetes "impolutos" que en lugar de las roturas o de las quemaduras me encuentre yo con que tenían la serie o una firma adulterada, que me quedo con los ratones y los cigarros, con los ojos cerrados.

Finalizo, en pareado, con una memez,
una broma encontrada por la red.

@manzanarescr tienes un ojo que es envidiable, eres un crack