'Colón ADN. Su verdadero origen' responderá en RTVE a uno de los grandes enigmas de la Historia

https://amp.rtve.es/rtve/20241001/rtve-cristobal-colon-origen-verdadero-grandes-enigmas-historia-documental/16269754.shtml

Más de 25 naciones y regiones de Europa reivindican ser el lugar de origen de Cristóbal Colón: Italia, Suecia, Noruega, Portugal, Francia, Inglaterra, Escocia, Hungría, Irlanda, Croacia, Galicia, Castilla, Cataluña, Valencia, Navarra, Mallorca… También se habla de que pudo ser judío sefardí y agote.
De todas estas 25 propuestas iniciales, han quedado ocho teorías finalistas que aportan pruebas de ADN para poder comparar. Tras el estudio y comparativa de restos óseos de personajes históricos de distintos países y regiones de Europa, la investigación ha culminado con resultados concluyentes que se desvelarán en exclusiva en ‘Colón ADN. Su verdadero origen’.

Se va a poner interesante...

https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/television/20241010/horario-donde-ver-colon-adn-verdadero-origen/16280367.shtml

Después de examinar cientos de huesos y de documentos, se puede afirmar que Cristóbal Colón era judío.

¿Cómo se ha sabido que Cristóbal Colón fue judío?

La primera parte del estudio estuvo destinada a encontrar los restos mortales de Colón. ¿Estaban en Sevilla o en República Dominicana? La ciencia ha confirmado que la sepultura de la catedral hispalense, efectivamente ,contiene los restos del almirante. El análisis de los huesos de su hijo Hernando Colón, bien conservados en el mismo templo, ha sido determinante en todo el estudio. Primero porque se pudo comprobar el parentesco padre-hijo y se resolvía una polémica que duraba ya 150 años entre España y el país caribeño.


Segundo, porque el ADN de Hernando ha resuelto el misterio: "Tanto en el cromosoma, 'Y' como en el mitocondrial de Hernando, hay rasgos compatibles con origen judío."

El documental cuenta en clave de true crime el estudio genético paso a paso. De las 25 procedencias posibles de Cristóbal Colón, Lorente y su equipo seleccionaron las ocho tesis más plausibles. Una a una, las hipótesis son presentadas con las razones documentales e históricas que las apoyan, de tal manera que el espectador empieza a dar por bueno cada planteamiento, hasta que, el ADN desmonta, casi, todos.


¿Colón era judío, pero de dónde?

La línea de investigación liderada por el catalán Fracesc Albardaner, expresidente del Centre d'Estudis Colombins de Barcelona, resulta ganadora en este trabajo que ha planteado la investigación como una competición entre las distintas teorías existentes. Lorente afirma rotundamente que Colón era judío y lo sitúa en una zona geográfica concreta: "Ubicación geográfica: Mediterráneo occidental. Toda esta parte."

Es una pena que los huesos de Colon estén tan degradados porque si se pudiesen obtener datos mineralógicos, se podria saber con bastante detalle el punto preciso en donde se crió.

Sobre el origen judío poco se podrá discutir si se confirma que Hernando tiene cromosoma Y oriental con alelos "judios" y Cristobal ADN mitocondrial con marcadores también "judíos", otra cosa es que si nació en el litoral de habla catalana de la Corona de Aragón (también estaria el litoral de hablas itálicas de la Corona de Aragón, joder que rollo para no decir Països Catalans), más que judío habría que considerarle converso o, más probablemente, descendiente de conversos, porque a mediados del siglo XV los judíos legales ya eran muy escasos. Por ejemplo en el Reino de Mallorca ya no queda ninguno a partir de 1435.

lliura escribió:

Es una pena que los huesos de Colon estén tan degradados porque si se pudiesen obtener datos mineralógicos, se podria saber con bastante detalle el punto preciso en donde se crió.

Sobre el origen judío poco se podrá discutir si se confirma que Hernando tiene cromosoma Y oriental con alelos "judios" y Cristobal ADN mitocondrial con marcadores también "judíos", otra cosa es que si nació en el litoral de habla catalana de la Corona de Aragón (también estaria el litoral de hablas itálicas de la Corona de Aragón, joder que rollo para no decir Països Catalans), más que judío habría que considerarle converso o, más probablemente, descendiente de conversos, porque a mediados del siglo XV los judíos legales ya eran muy escasos. Por ejemplo en el Reino de Mallorca ya no queda ninguno a partir de 1435.

Van a hacer públicos el estudio y los análisis. Es entonces cuando en principio, los expertos en en campo de la genética podrán refutar o aceptar, la metodología y operativa realizada para el estudio y sus resultados.


Yo no tengo problema con el término Países Catalanes, es solo una denominación, al igual que existe actualmente, País Vasco. País vasco como ya sabes, es el nombre dado a una comunidad autónoma.

Un saludo.

https://www.lavanguardia.com/television/20241013/10017040/fin-al-misterio-el-documental-su-verdadero-origen-confirma-que-cristobal-colon-era-judio-de-la-peninsula-iberica-pmv.amp.html

No obstante, no se presentó ningún tipo de revisión científica ni tampoco pruebas que demuestren los conclusiones de Lorente. Por lo tanto, la teoría genovesa, la más aceptada hasta ahora, sigue vigente a pesar de que en el documental se desestima en favor de la hipótesis judía.

https://www.abc.es/sevilla/ciudad/consuelo-varela-documental-sobre-cristobal-colon-recordo-20241013125105-nts_amp.html

La historiadora española experta en temas americanos y en Cristóbal Colón ha explicado que los datos deben publicarse en una revista científica: «Llevamos 20 años escuchando decir que se van a conocer los resultados».



La historiadora española experta en temas americanos y en Cristóbal Colón, Consuelo Varela, añadió que, si bien sí vio el documental, para ella, y hasta que los resultados no sean publicados en una revista científica, no tienen ningún rigor. «Llevamos 20 años escuchando decir que se van a conocer los resultados. Yo, lo que vi, fue una especie de serie de esas que nos hemos acostumbrados a ver en cualquier plataforma. Para mí, no es un documental científico.
Me recordó a los programas de Paco Lobatón
, en los que se buscaba a alguien; creo que se llamaba '¿Quién sabe dónde?'».




Consuelo Varela insistió en que lo más sensato es esperar para hacer una reflexión más pormenorizada. «Para mí, el origen genovés de Cristóbal Colón es irrefutable. Pero, a lo mejor, los científicos sacan otras conclusiones. Si es así, habrá que aceptarlo. Las ciencias avanzan. Cuando los resultados estén publicados en una revista científica, con el sistema doble ciego (significa que los expertos no conocen la identidad del autor o autores del trabajo, ni viceversa), opinaré«




Además, la historiadora española señaló que no quiso participar en el documental «por razones evidentes». Para Consuelo Varela, la necesidad del rigor es evidente en todo tipo de trabajo científico: «Dicen que en noviembre, igual, están los resultados. Pues vamos a esperar. Pero así llevamos 20 años...».

Vamos a darles hasta noviembre, que también se estan precipitando en descalificar.

Esta gente se ha sacado unas perras con el documental, y con lo que se va a vender. Y luego ya nos cuentan. No me parece tan mal que no solo ganen dinero los bancos.

Deixau pixar es mul, decimos en Mallorca (dejad mear al mulo).

lliura escribió:

Vamos a darles hasta noviembre, que también se estan precipitando en descalificar.

Esta gente se ha sacado unas perras con el documental, y con lo que se va a vender. Y luego ya nos cuentan. No me parece tan mal que no solo ganen dinero los bancos.

Deixau pixar es mul, decimos en Mallorca (dejad mear al mulo).

 En principio, una universidad, o un reputado investigador forense genetista con su experiencia y formación, no va a hablar cosas que no haya estudiado, investigado y con consistentes pruebas o conclusiones. En este caso, pruebas de de ADN. 

Un saludo.

https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/sociedad/2024/10/14/posibilidad-colon-judio-gallego-amplia-origen-hebreo-tesis-avalada-anos-expertos-pontevedreses/0003_202410G14P22991.htm?utm_campaign=amp

Tenemos constancia de que Cristóbal Colón era Cristóbal Colón, hay documentos en Galicia que afirman que existió. Y coinciden con los mismos que él escribió ante los Reyes Católicos. Esa acta notarial solo tiene una réplica en Galicia. Y no hay más vueltas que darle», asegura Eduardo Esteban, que preside desde hace once años la Asociación Colón Gallego. Él ha sido uno de los protagonistas del documental Colón ADN. Su verdadero origen, emitido el sábado en TVE y que ha revelado que Colón era judío.

—¿Cómo ha reaccionado al documental?

—Muy positivamente. Yo ya conocía el final, pero de la realización, el montaje y la visualización de la teoría me quedo muy contento. Enumeran un montón de pruebas fehacientes que siguen haciendo pensar lógicamente en que la posibilidad de que Colón sea gallego es muy amplia. Sí es cierto que, cuando se demuestra que es judío, yo les digo: «Bueno, pues puede ser gallego y judío», y ellos lo mantienen. Lo único es que no ha dado tiempo a explicarlo en la película. Hay que contar con la importancia que tiene toda Galicia para la cultura judía. Fue refugio para mucha gente expulsada de otras partes de España. Son nuestras grandes juderías, no solo la de Ribadavia, sino también la de Pontevedra. En Pontevedra sabíamos que había una importante comunidad judía y ahí es donde hay que fijarse.

lliura escribió:

Deixau pixar es mul, decimos en Mallorca (dejad mear al mulo).

De acuerdo con esto último y puestos a mear ... ¡que no se olviden de hacerlo lo más inclusivo posible! y ya de paso que expliquen en que cambia el cuento de haber tenido o no los huevos cuadrados.

Saludos

Antes de la teoria mallorquina de que fuera hijo del Príncipe de Viana (un disparate refutado desde hace muchos años con papeles), ya se había difundido la que fuera mallorquín converso, la defendió desde principios de los 60 Rafel Bauzá Socias, su base era muy endeble: Su madre en el lecho de muerte le manifestó que eran descendientes de judíos y de Joan Colom, que habría descubierto América.

Bueno, es verdad que esa forma de revelar el origen judío es prototípico de algunos descendientes de conversos. El pobre, ante tal revelación comenzó a desarrollar unas teorías históricas bastante delirantes, así que no consiguió que le hicieran mucho caso. Pero yo si creo que su madre le dijo algo de eso antes de morir.

La Historia de las acciones de un personaje no cambia, cambia la historia del personaje. O conocer de dónde era un personaje de la talla de Colon no es interesante, no es importante...menudo trabajo e investigaciónes se han pegado algunos,...no es importante saber de dónde era?. Siempre nos preguntamos de dónde venimos, ...cómo no va a ser importante el origen de un personaje que además pensaba en redondo. 

Si fuera ESTADOUNIDENSE....tendría estatuas .... películas,...sería un héroe nacional. 

Menudas pelotas tuvo para cruzarse el Atlántico en esas embarcaciones....MENUDAS PELOTAS!!!!

https://www.elespanol.com/reportajes/20241015/miguel-botella-estudioso-colon-sorprendido-documental-rtve-adn-no-puede-decir-judio-sitio-concreto/893411094_0.amp.html

...entrevistamos a Miguel Botella, destacado antropólogo forense que participó en los inicios de la investigación. Botella tuvo la oportunidad de examinar los restos de Colón durante una semana en su laboratorio en Granada. A lo largo de su extensa carrera, ha trabajado en la identificación de figuras históricas como el infante Don Sancho de Castilla y San Juan de Dios.

Durante nuestra conversación, Botella se muestra cauteloso ante las conclusiones presentadas en el documental. Confiesa que está “ansioso” por leer el estudio científico, ya que las afirmaciones del documental “no coinciden” con los resultados preliminares que manejan al inicio de la investigación. Expresa dudas sobre la posibilidad de que Colón fuera sefardí, debido a que los judíos fueron expulsados de España en 1492, el mismo año en que Colón emprendió su histórico viaje al Nuevo Mundo. Además, es tajante respecto a la identificación del origen del navegante a través del ADN. “No se puede afirmar que era judío solo por el ADN”, señala. “Tampoco podemos determinar su procedencia exacta”, añade, ya que la ciencia actual no permite tal precisión. "El ADN no puede indicar ni el país ni la localidad de origen".

asegura que tras estudiar 150 gramos de huesos de Colón en su laboratorio de Granada, puede sacar pocas conclusiones. Entre ellas, que los restos de la catedral de Sevilla pertenecen al navegante y que se trata de "un individuo próximo a los 60 años con los restos descarnados", algo que pudo apreciar en “la mandíbula” del sujeto. Explica que se trataba de una costumbre habitual de la época para el traslado de los restos, que “evitaba la putrefacción” y el “mal olor”, todo lo contrario que sucedió en el caso de Isabel la Católica. La esposa de Fernando II de Aragón, ordenó en su testamento que mandaran su cuerpo entero a la ciudad de Granada cuando falleciera. “Todos se asustaron del olor terrible que tenía”, asegura.

https://www.cope.es/programas/poniendo-las-calles/audios/hizo-historiador-participo-documental-rtve-origen-cristobal-colon-ver-guion-me-retire-20241016_3028576.amp.html

José Luis Corral, conocido por su trabajo como divulgador y especialista en historia, fue invitado a participar en el documental en calidad de asesor. Sin embargo, él mismo aclara que su rol fue más limitado de lo que inicialmente se podría pensar. "Aunque en el documental de Televisión Española yo aparezco como asesor histórico al final de los créditos, yo no he sido asesor histórico", señala.

Su participación se limitó a corregir algunos errores menores en el texto, pero al recibir el guion completo, se dio cuenta de que había problemas más profundos en la narrativa presentada. "Cuando me enviaron el guion para que participara como asesor de guion, dije que el guion era un poco errático y que me retiraba", explica Corral.

Esta decisión no fue tomada a la ligera; el historiador consideraba que el contenido no reflejaba adecuadamente la complejidad del tema. Su preocupación se centra en la manera en que se abordaron ciertos aspectos de la vida de Colón, así como la falta de claridad en las afirmaciones realizadas.

Lo que hizo un historiador
Una de las críticas más contundentes que Corral expresa es sobre la interpretación del ADN y su relación con la identidad de Colón. "El ADN puede, y de hecho, certifica cuál es el origen genético, cuál es el tronco genético de un individuo, pero en ningún caso se nos va a decir dónde nació, cuál era su religión u otras circunstancias de carácter personal", aclara.

Esta afirmación pone de manifiesto una de las falacias que, según él, se propagaron en el programa: la suposición de que los resultados genéticos podrían proporcionar información sobre la vida personal y social de Colón, lo cual es, en su opinión, un error grave. Corral también manifiesta su descontento con el formato del documental.

"El programa del otro día no dejó nada claro, fue un reality show más que otra cosa", critica. Con esta declaración, pone en evidencia la falta de rigor académico y la tendencia a presentar la historia de una manera sensacionalista. Esta forma de abordar el contenido histórico puede llevar a malentendidos y a una percepción distorsionada de eventos que son cruciales para la identidad cultural.

Al transmitir un contenido que, según Corral, no es fiel a la realidad histórica, se corre el riesgo de intensificar las tensiones que ya existen en torno a la figura de Colón y su legado. También sugiere que existe una necesidad urgente de discutir los resultados del estudio científico que se presenta en el documental.

El documental
Sin embargo, enfatiza que esta discusión debe llevarse a cabo con seriedad y rigor. "Queremos saber qué pasa cuando se publique el estudio científico", indica, resaltando la importancia de obtener información clara y fundamentada que pueda contribuir al entendimiento del contexto histórico.

Estoy bastante de acuerdo, de acuerdo en que hay que considerar el documental como de entretenimiento, que no esta mal que nos entretengan con cosas serias y no con las mierdas esas de con quien se acuesta Leticia. Y que los resultados que merecen debate son los del estudio final, que ya se verá.

Dicho esto:

1.- Colon fue un maestro del escape, como se dice en el reportaje.
2.- Una genética judía no supone la practica de la religión judía pero, si sus ancestros paternos y maternos son genéticamente judíos como se dice en el reportaje, y nos situamos en la época de Colon, o era judío o era converso o era hijo de conversos. Que no le den más vueltas, no existe otra alternativa viable, si solo fuese de un solo ascendiente, seria otra cosa. Cualquiera que estudie la endogamia de los grupos étnicos cerrados, y los judíos y los conversos lo fueron, sabe que ese dato es muy, muy relevante. Y si, habla de un abanico cultural limitado y si alguien quiere un ejemplo hasta tiempos recientes: https://es.wikipedia.org/wiki/Chueta.
3.- Los judíos fueron expulsados de los reinos de la actual España en 1492, ciertísimo, pero los conversos no, Tampoco hay que olvidar que Colon vivió en Portugal con identidad probablemente genovesa desde 1477, por lo que habría podido camuflar su identidad y no quedar afectado por la expulsión en absoluto, si es que era judío oficial.

En fin, que deixin pixar es mul.

Por si alguien no lo sabia, y esto es muy curioso, después de la creación de la inquisición moderna, como ya no quedaban rabinos ni sistemas organizados para aplicar las leyes judías, si un judío tenia practicas heréticas contra el judaísmo, podia ser denunciado ante la inquisición y la inquisición le podia juzgar y condenar contra las leyes judías aplicando la ley judía; en ningun caso las leyes cristianas ni le podia acusar de apostata o nada similar, porque eso solo se podia aplicar a un bautizado.

Naturalmente eso paso muy pocas veces porque habían sido expulsados y no quedaban, pero alguno hubo contra algun comerciante en tránsito, por ejemplo por comer cerdo siendo judío. Sin embargo, siempre les ofrecían bautizarse para librarse del castigo judío (ya no lapidaban), que entonces quedaria sin efecto (a mi no me la hubieran colado).

https://historia.nationalgeographic.com.es/a/cristobal-colon-mitos-y-realidades-sobre-almirante-nuevo-mundo_22372

Las patrias del Almirante
Desde finales del siglo XIX han aparecido numerosas tesis sobre los orígenes de Colón. Hacia 1892, un historiador gallego lo supuso originario de Pontevedra. A partir de 1915 se argumenta que fue portugués.

En 1927, el peruano Luis de Ulloa, que había residido varios años en Barcelona, planteó que era un noble catalán llamado Colom, el mismo apellido que esgrimen desde la década de 1960 los sostenedores de su origen mallorquín. Paralelamente se ha argumentado que pudo ser de familia judía conversa.

Pese a ello, los indicios más fiables sostienen la tradicional procedencia genovesa. Con todo, asumir que Colón nació en Génova no disipa todos los misterios en torno a sus orígenes, sobre todo porque Colón parece haberlos silenciado deliberadamente, tal vez porque eran muy humildes o por tener sangre judía.

Si era italiano, sorprende que sólo escribiera en castellano, incluso a destinatarios genoveses. Pero a la vez su castellano estaba plagado de giros extranjeros, en particular portuguesismos, quizá debidos al tiempo que vivió en Portugal. Por otra parte, los Colombo sólo están documentados en Génova desde inicios del siglo XV, quizá porque llegaron allí desde otro lugar. Tal vez él y su familia fueron perpetuos emigrantes.