Nummus de Valentiniano III SALVS REIPVBLICAE.

hola compañeros, solo queria preguntaros si estas monedillas de valentiniano III somn raras para que alcancen ese precio. saludos



http://cgi.ebay.es/Valentinian-III-E12-SECVRITAS-REIPVBLICAE-RR-/190459354915?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item2c58431f23#ht_594wt_1137

Parece una imitativa vándala, ¿no?

eso parece.. imitacion barbara, pero lo que me gustaria saber es si son raras y caras ya que por el precio que esta alcanzando parece que si.
saludos

No se si será tanto imitación bárbara, en los nummus tan minúsculos es dificil tener un arte llamemoslo "oficial"...
Hombre, es muy dificil conseguir monedas de Valentiniano III (aunque yo tengo 2 y con el reverso precisamente de la victoria avanzando a izquierda...jejeje), supongo que será por el tamaño minúsculo y que son muy dificiles de que lleguen a nuestros días de un modo catalogable como es el caso de esa moneda. Hombre, si buscas por ebay las hay más caras aun en venta directa.

para mi no ees nada imitativa, eran asi, pensad en el declive del imperio, esas monedas seran la base de las monedas visigodas y medievales, para mi no es imitativa, es oficial

Volvì a mirar este nummus y me siento seguro de decir que no es imitativo, sino una Salvs de Valentinian III del periodo incial, monedilla bastante rara, Ric 2107

Antvwala

¿La moneda que subida es la original de Patano?

Saludos

Si, la puse yo para que cuando caducara el enlace se conservara en el post.

Esta puede ser oficial.

Los vándalos, en tiempos de Genserico, también tenían derecho a acuñar moneda en nombre de Valentiniano III y acuñaron este tipo también.

Saludos

Chencho escribió:

Esta puede ser oficial.

Los vándalos, en tiempos de Genserico, también tenían derecho a acuñar moneda en nombre de Valentiniano III y acuñaron este tipo también.

Saludos

Acuñar acuñaban, pero el derecho no lo tenian...

Bueno si lo tenían o no realmente no lo sabemos. Ellos tenían un pacto con Roma como federados. Cuando asesinaron a valentiniano III, ellos consideraron el pacto roto. En el pacto tenían todos los derechos sobre el territorio y entre esos derechos podría estar el acuñar moneda.
Saludos

El pacto lo rompieron cuando ocuparon Cartago. Como Valentina III se negaba a reconocerlo como naciòn independiente, cortaron todo suministro de trigo a Roma, hasta que por fin el emperador cediò (después que fracasò un intentode Teodosio II con la fuerza), reconociò su dominio sobre casi toda la Africa y, sin que fueran federados, y a garantia de paz le prometiò a Unnerico, hijo de Genserico, su propia hija Eudocia.
Desde entonces, los vandalos coniaron moneda que no es imitativa. Lo que pasa es que después de 443 la moneda oficial es tan de mala clase, que hasta no hace mucho se pensaba que fuera vandalica...

Antvwala

Tú mismo estas dando la respuesta. Si tienen el grano, tienen el poder.

No creo que fuesen tan tontos de esperar las acuñaciones de moneda que les hacen llegar los romanos, para mantener el comercio. Tampoco creo que sean tan tontos, si ellos acuñan moneda, para permitir que el gobierno de Roma no reconozca esa moneda como oficial.
En el momento del saqueo de Roma ellos mismos se hacen con una gran cantidad de cobre, que me imagino que será para acuñarlo.
Todo esto claro dentro de la especulación y sin saber los términos del tratado.

Saludos

Todo lo anteriormente expuesto es solamente sobre si Roma admitía la moneda vándala como oficial.
El resto creo que tienes toda la razón, puesto que tienes más conocimientos sobre el tema que yo.

saludos

Ten cuidado que este nummus es de unos 20 años anterior al saqueo de Genserico.
Desde luego que los vàndalos no esperaban la acuñaciones de Roma, en cuanto en aquellos años probablemente acuñaron ellos mismos mas bronce que la ceca de Roma.
El reconocimiento formal de Valentinian lo querìan para de alguna manera entrar en la cumbre del poder imperial: de allì el chantaje hasta conseguir el empeño matrimonial entre Eudocia y Unnerico, aspecto importantìsimo. Valentinian III no tenìa hijos varones y lo mismo Teodosio II, cuya ùnica hija, Atenaide Aelia Eudoxia, era la esposa de Valentinian III. Por lo tanto, muriéndose los dos emperadores, el eventual hijo que naciera entre Unnerico y Eudocia hubiera heredado el imperio.
Teodosio II veia muy mal el acuerdo entre Valentinian y Genserico, justamente por aquello empeño matrimonial. La muerte de Teodosio II lo complicaba todo, y por esa razàn su hermana Pulqueria se casò inmediatamente con el general Marciano (con la promisa de no consumir el matrimonio y quedar virgen) para que asì Marciano entrara a ser miembro de la familia teodoside, contrastar una eventual pretensiòn de Valentinian al trono de Constantinopla e impedir que el evntual hijo de Eudocia y Unnerico alcanzara a ser emperador y de ambos imperios.
Era tan importante ese matrimonio por las implicacaciones dinasticas, que después de la muerte de Valentinian, Petronio Maximo, nombrado emperador, casò inmediatamente Eudocia, todavia niña, con su propio hijo Paladio (mientras el mismo se casaba con la viuda de Valentinia, Licinia Eudoxia.
Genserico tomò esto como quebrantamiento del pacto dinastico matrimonial, llegò a Roma y la saqueò, luego regresò a Cartago con Licinia Eudoxia, Eudocia que casò inmediatamente con Unnerico (después de haber hecho matar a Paladio) y la otra hija de Valentinian, Placidia.

Antvwala

Las ultimas emisiones anotadas en el Ric (desde el tipo 2140 hasta el 2164) tienen al anverso la leyenda DN VALENTINIANO (dativo) en lugar de DN VALENTINIANVS (nominativo). Esto significa que no serìan emisiones en nombre de Valentiniàn, sino dedicadas a Valentinian.
Lo cual hace suponer que estas emisiones no sean de la ceca de Roma, ni de ninguna otra ceca imperial, sino acuñadas por comerciantes particulares o, tal vez, por los vandalos (pero en este caso acuñarian al mismo tiempo su propia moneda y estos nummos, lo cual parece raro).

De hecho, toda la amonedaciòn de cobre de Valentinian todavìa presenta muchos puntos obscuros y muy pocos puntos seguros.

Antvwala

Antvwala escribió:

De hecho, toda la amonedaciòn de cobre de Valentinian todavìa presenta muchos puntos obscuros y muy pocos puntos seguros.

Para esto sirven los debates, para intentan aclara algo.

Antvwala escribió:

Ten cuidado que este nummus es de unos 20 años anterior al saqueo de Genserico.,

Con esto solo te intentaba explicar que si en ese momento tenían grandes necesidades de cobre, esa necesidad vendría de antes.


Con lo que me acabas de exponer, me sigue pareciendo que los romanos admitían la moneda vándala como oficial.

Saludos

El concepto de moneda "oficial" en el mundo antiguo es totalmente diferente de lo entendemos hoy. Realizar una moneda copiando a otra emitida por la ceca para hacerla pasar por regular, era penalizado con la decapitaciòn. Realizar una moneda que no copiara a una de la ceca no estaba penalizado: libre cada cual de aceptarla o menos.
Otra cosa es la moneda imitativa que fue tolerada y, en determinadas situaciones (por ejemplo la Vrbs Roma) favorecida.
Valentnian III tiene una amonedaciòn de cobre que no es muy clara.
En este momento estoy escribiendo un articulo donde coloco las fechas razonables de cada tipologia. La secuencia se puede determinar analizando las acumulaciones homogeneas y hay episodios històricos que permiten fijar de forma clara algunas fechas. de allì se logra determinar la restante parte.

Antvwala

Muy Interesante,si señor.....nada,nada,yo pasaba

El termino oficial se puede cambiar por el de aceptada. La acuñación de moneda era casi una tarea sagrada “Sacra Moneta” y es cierto que no se podía jugar con esas cosas.

Cuando estos reyes barbaros, comienzan a emitir moneda en su nombre, cuentan siempre con las protestas de emperador, que considera que él es el único con derecho a aparecer en las monedas y por tanto las tienen que emitir en su nombre (el del emperador).

Quedamos a la espera de las conclusiones que sacas en el artículo, agradeciendo si lo puedes compartir con el foro.

Saludos

Interesante y explícito debate. Así se aprende.

Un saludo.

Subo un enlace interesante que trata sobre el reinado de Genserico. Es un resumen que me parece bastante bueno.

PDF

Saludos

VVoy a abrir otra discusiòn acerca de la amonedaciòn de cobre de Valentinian III, donde voy a tratar de colocar todas las emisiones seguramente oficiales.

Antvwala