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 Croat Fernando II

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Tirant
Bermat Xamaní
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Bermat Xamaní
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MensajeTema: Croat Fernando II   Croat Fernando II Icon_minitimeMiér Jun 12, 2024 6:55 pm

Hola, el otro dia en una subasta adquirí esta pieza de un croat recortada, que me decis?
Pesa 1,55 gramos
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Tirant
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MensajeTema: Re: Croat Fernando II   Croat Fernando II Icon_minitimeMiér Jun 12, 2024 10:29 pm

Que probablemente lo hayan recortado para hacerlo circular como medio croat.


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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10 pfennig
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MensajeTema: Re: Croat Fernando II   Croat Fernando II Icon_minitimeMiér Jun 12, 2024 11:21 pm

Tirant escribió:
Que probablemente lo hayan recortado para hacerlo circular como medio croat.

A santo de que mierdas un personaje va a recortar una pieza superior para hacerla circular por una de menor valor...  Question Question Question
No me cuadra.


A ver, yo compré una hace tiempo de 1/2 Kopec de 1797 recortada al tamaño de 1/4 de Kopec porque ese año en concreto vale una pasta, entiendes ahí que es una modificación moderna para sacarle dinero a un tontín que no entienda mucho. ¿Pero recortar un croat para que parezca un medio? ¿Es más escaso el medio? ¿Vale más pasta hoy en día?... Hay cosas ahí fuera que aún se me escapan... Cómo que el Madrid haya ganado la decimoquinta... Son misterios sin respuesta fácil.
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Despertaferro
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MensajeTema: Re: Croat Fernando II   Croat Fernando II Icon_minitimeMiér Jun 12, 2024 11:46 pm

Es un caso corriente que se ve muy a menudo en estos Croats y en Pirrales, la explicación más lógica es porque  algunas piezas las recortaban para "esquilmar" parte de la plata y cuando no daban el peso no les quedaba más remedio que ajustarlas a medio Croat para ser aceptadas. Otro motivo era la fluctuación del metal que en épocas posteriores se bajó el peso de los Croats y valían por su valor intrínseco de la plata. Saludos
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Despertaferro
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MensajeTema: Re: Croat Fernando II   Croat Fernando II Icon_minitimeMiér Jun 12, 2024 11:50 pm

Lo del Real Madrid, ya es harina de otro costal, nada que ver con la numismática. Saludos
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Despertaferro
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MensajeTema: Re: Croat Fernando II   Croat Fernando II Icon_minitimeMiér Jun 12, 2024 11:54 pm

Por cierto el valor de un Croat recortado es ínfimo, para este reinado tienes medios y cuartos de Croat sin recortar.Saludos
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Tirant
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MensajeTema: Re: Croat Fernando II   Croat Fernando II Icon_minitimeJue Jun 13, 2024 5:54 am

@10 pfennig , ya te ha contestado Despertaferro... lo recortarían en su época, obviamente no ahora, por esas razones que te ha explicado.

Tampoco es nada que debiera sorprendernos, tan acostumbrados como estamos a ver las monedas de los austrias recortadas de mil formas.


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Croat Fernando II   Croat Fernando II Icon_minitimeJue Jun 13, 2024 10:21 pm

Por completar.

Al recortar una moneda para sisar plata, se llegaba a un punto en que no daba el paso mínimo legal, en este caso dejaba de ser aceptada para el comercio. Se generaban dos opciones.

1.- Considerar la moneda como pasta, y fundirla para nueva moneda o venderla como tal como materia prima, con lo cual se perdia el premio de la amonedación.

2.- Recortar a medio croat (o la moneda que fuera) con lo que se mantenia el premio para ese medio y vender el recorte como pasta. En este caso, se reducía la pérdida al mínimo imprescindible.

Se trata de un beneficio muy pequeño pero en esos tiempos por nada se hacían grandes esfuerzos, por otra parte, a un comerciante que acumulara un contingente significativo de monedas de bajo peso, le podia salir bien a cuenta la operación.
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MensajeTema: Re: Croat Fernando II   Croat Fernando II Icon_minitimeMar Ago 06, 2024 11:42 am

10 pfennig escribió:
A santo de que mierdas

Me encanta esta expresión, menuda carcajada

10 pfennig escribió:
Cómo que el Madrid haya ganado la decimoquinta

¿15 ya? ¡qué barbaridad! ... y ¿el Madrid qué, otra vez campeón de Europa? Laughing

lliura escribió:
Por completar.

Al recortar una moneda para sisar plata, se llegaba a un punto en que no daba el paso mínimo legal, en este caso dejaba de ser aceptada para el comercio. Se generaban dos opciones.

1.- Considerar la moneda como pasta, y fundirla para nueva moneda o venderla como tal como materia prima, con lo cual se perdia el premio de la amonedación.

2.- Recortar a medio croat (o la moneda que fuera) con lo que se mantenia el premio para ese medio y vender el recorte como pasta. En este caso, se reducía la pérdida al mínimo imprescindible.

Se trata de un beneficio muy pequeño pero en esos tiempos por nada se hacían grandes esfuerzos, por otra parte, a un comerciante que acumulara un contingente significativo de monedas de bajo peso, le podia salir bien a cuenta la operación.

Gracias @lliura ... si tienes a bien pasar por aquí nuevamente para desarrollar un poco más lo que he marcado en negrita (eso mismo me preguntaba yo, ¿qué demonios pasaba con la parte sobrante?)

Saludos


Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es
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MensajeTema: Re: Croat Fernando II   Croat Fernando II Icon_minitimeMiér Ago 14, 2024 9:38 pm

Ando afuera, pero he recalado un rato.

Supongamos un peso correcto para el croat de 3,2 g, pero el peso real del recortado es de 2 g.

Le volvemos a recortar 0,4 g y obtenemos el peso de un medio croat legal de 1,6 g que podemos poner en circulación con pleno valor monetario según su aforamiento (como medio croat, claro).

Luego vendemos los 0,4 g recortados a un platero o a la ceca, que nos lo pagará a precio de pasta que siempre es inferior al valor de la plata amonedada.

De esta manera, habremos minimizado la perdida, aunque de todos modos existe, puesto que la moneda puede haber sido recortada varias veces hasta alcanzar el grado de inaceptable, a quien le toque la china, pues mira de espabilar.

Esto, por supuesto, sería válido para cualquier moneda europea de metal precioso o aleada con él.
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Croat Fernando II
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