5 Pesetas 1878 ¿Correcta?

Antes de nada contemos la historia.

Este fin de semana, compré a un conocido un lote de 10 durillos de los que tanto me gustan. 5 de ellos estaban muy bonitos y los otros 5, reguleros. Circulados.

Bien, pues uno de estos últimos, me pareció falso nada más verlo. Con la confianza de tratar con un conocido (es profesional), se lo comenté y me aseguró que no, que era auténtico. Pero si ni tan siquiera tintinea!!!! le dije. Y era verdad, lo veía más falso que una moneda de tres euros.

El tema, es que le molestó mi seguridad, al final, los lotes son lotes. El precio del lote, más que correcto, y como tampoco soy ningún experto (él si), pues me lo llevé puesto. Aun no siendo bueno, el trato me parecía bueno.

Al lío. Llego a casa y me lanzo a comprobar lo que sospechaba ................. bueno, no, no sospechaba. Estaba totalmente seguro.

¿Ensayadores? ........ mmmmmmm pues correctos.
¿Escusón? ................... mmmmmm pues también está bien.
¿Peso? ............ seguro, seguro que ........... ooooooooooo pues 24.9

¿Plata? ....... lo compruebo con un imán de neodimio, que me parece de las pruebas más fiables y ............. sí, es plata.

¿Resto de detalles? puesssssssssssss no veo nada.

¿El problema? Pues que NO TINTINEA!!!!!!!!!!! PERO COMO ES POSIBLE???????? las 9 monedas restantes del lote, tienen el sonido inconfundible de la plata, pero esta ......... ESTÁ MUDA!!

Que cosa más rara.

Os dejo unas fotos para que podáis verla, y decirle si hay algo que se me pasa:

¿Como compruebas ese tintineo?

En principio por las fotos parece bueno.

Sobre el peso pues correspondería con una moneda con el desgaste que muestra esta...un BC+/MBC- según mi opinión.

Una en mejor estado suele pesar unos 25 grs y medir 37 mm

Hola,
Yo no veo nada raro, e incluso las flores de lis del canto están bastante bien definidas.
Así en principio sin tenerla en mano me parece buena.

Saludos

Pretoriano escribió:

¿Como compruebas ese tintineo?

Tan sólo ponla en la yema del dedo y dale un golpecito seco en el canto (pero flojo) con un boli. O lánzala al aire dando vueltas.

https://www.tiktok.com/@coinaddicts1/video/7300788441946672389

La plata suena de forma muy característica. Y esta moneda está totalmente muda. Mira que he tocado duros, y es la primera que vez que veo esto. Ya digo que me pareció totalmente falsa.

He visto que en la S hay una fisura, está quebrada. Quizás eso explique que no haga ese sonido tan característico ¿Podría ser?

Por que, aparte del sonido y la prueba del iman de neodimio, ¿Qué otras opciones tengo para saber si es plata? Recuerdo que el peso, medidas y resto de detalles son correctos. Incluso reacciona al neodimio como si fuera plata (que igual es plata ........ ).

El caso es, que si no salgo de dudas, la daré como falsa por mucho certificado de autenticidad que tenga (ya dije, que el conocido, era profesional e incluye ese certificado).

Yo digo que si es falsa, está muy bien replicada, da sensación por las fotos de que es buena.
Saludos cordiales

compañero, yo a esa pieza la veo genuina.
Es muy posible, lo que comentas de ese inicio de deslaminación en la S de ALFONSO que sufra de un proceso de aleación un tanto defectuoso y eso propicie un sonido mas "apagado", por lo que es por la moneda, es auténtica.

Un saludo.

A mí lo único que no me gusta es el PLVS VLTRA. parece como si hubiese sido retocada.
Y en cuanto a la grieta, es lo suficiente para que desaparezca el característico sonido de la plata; es como una campana agrietada.
Negativo y positivo
Me decanto por su autenticidad con ese punto negativo
Saludos

Buenas, desde luego  en las fotos parece genuina 100% , yo no le veo nada raro, disfrútala 

Buenos días.
Desde el primer momento la moneda me ha parecido auténtica,
pero mi temor a hacer el ridículo diciéndolo y que luego saliera
alguien mostrando algún error evidente, me ha retraído de comentar.
Ahora una pregunta de alguien que de monedas no entiende, pero de música tampoco,
la cosa del tintineo que dices, la haces sobre un mármol, algo metálico o dónde tintineas ????
La plata es un do sostenido y con trémolo y esta que hablamos es un fa apagado ?
Para mí es buena.
Saludos.

Ajuntachapas escribió:

compañero, yo a esa pieza la veo genuina.
Es muy posible, lo que comentas de ese inicio de deslaminación en la S de ALFONSO que sufra de un proceso de  aleación un tanto defectuoso y eso propicie un sonido mas "apagado", por lo que es por la moneda, es auténtica.

Un saludo.

Más que apagado, es que no suena a nada. Podría ser un trozo de madera ..........

Según tengo entendido, si no fuera plata, no daría el peso (y el peso es correcto). Además, al neodimio reacciona igual que la plata ....... creo que el problema está en esa grieta.

GRACIAS a todos, se aprende muchísimo en este foro.

Miguel escribió:

Buenos días.
Desde el primer momento la moneda me ha parecido auténtica,
pero mi temor a hacer el ridículo diciéndolo y que luego saliera
alguien mostrando algún error evidente, me ha retraído de comentar.
Ahora una pregunta de alguien que de monedas no entiende, pero de música tampoco,
la cosa del tintineo que dices, la haces sobre un mármol, algo metálico o dónde tintineas ????
La plata es un do sostenido y con trémolo y esta que hablamos es un fa apagado ?
Para mí es buena.
Saludos.

Sí, es como lo he explicado antes. Simplemente dale un ligero golpecito en el borde mientras la sostienes en la yema del dedo, o lánzala girándola.

La plata suena a PLATA, es inconfundible.

Después de tantos años tocando duros, es la primera vez que veo algo así.

Cuando la pesé y vi que el peso era correcto, no podía creerlo (esperaba 22, 23 o algo así); las aleaciones rara vez coinciden con el peso y si lo hacen, el imán las delata, o los detalles de la propia moneda.

Sobre el PLUS ULTRA, el reverso de este duro es bonito, lástima que el anverso no esté tan bien y lo que más pena da es que lo hayan limpiado, perdiendo su pátina original y luciendo ahora un brillo que de ninguna manera le corresponde. Una verdadera lástima.

Pues nada, creo que la puedes dar por buena.
Además está muy bonita .
Si es muda, qué le vamos a hacer, sólo cuidarla como una más.
Un saludo.

Fede_Marsell escribió:

Ajuntachapas escribió:

compañero, yo a esa pieza la veo genuina.
Es muy posible, lo que comentas de ese inicio de deslaminación en la S de ALFONSO que sufra de un proceso de  aleación un tanto defectuoso y eso propicie un sonido mas "apagado", por lo que es por la moneda, es auténtica.

Un saludo.

Más que apagado, es que no suena a nada. Podría ser un trozo de madera ..........

Según tengo entendido, si no fuera plata, no daría el peso (y el peso es correcto). Además, al neodimio reacciona igual que la plata ....... creo que el problema está en esa grieta.

GRACIAS a todos, se aprende muchísimo en este foro.

De la prueba del imán, lo único que certifica es de que no tiene propiedades magnéticas (hierro, acero o níquel principalmente), pero bien pudiera ser latón bañado en plata y tampoco imantaría o bien "plata alemana" (alpaca) y tampoco.
Con otros metales , para que pudiera dar el peso habría que modificar aunque sea levemente sus dimensiones en diámetro y/o grosor.

Un saludo.

Lo primero de todo te diré que: si dudas de ella no la incorpores a tu colección, así de "duro" suena.

Lo segundo, daremos por bueno el diámetro (que no has mencionado, creo) porque se supone que lo habrás comprobado aunque sólo sea porque la habrás apilado en mano con otra de esas 10 para comparar que es el mismo. El grosor tampoco lo descartaría, es otro dato majo, porque como ya te han comentado la prueba del imán (que consideras definitiva) siendo fiable, no es definitiva.

Lo que genera más desconfianza en efecto es el sonido de la plata, y aunque considero que la grieta no debería influir (porque no la veo tan conectada entre anverso/reverso), puedes hacer lo siguiente: con un trozo de cinta aislante, tapa la grieta con la cinta pegada desde el centro del anverso hasta el centro del reverso (en especial que quede bien pegada en la zona de la grieta y algo más) luego comprueba el tintineo - sosteniendo la pieza en equilibrio con la yema en la zona de la cinta -, a ver que pasa. Luego, caso de dejar rastro de adhesivo, se limpia fácil (y si ya está limpiada, pues menos dolor). Otras pruebas más invasivas no las veo prudentes.

No obstante, mi mejor resumen es mi primera línea.
Ánimo
Saludos

Gracias, la prueba del imán es bastante fiable, pero ojo, debe ser con uno de neodimio. Eso es lo que le da validez a la prueba.

Un imán normal no sirve. Esta prueba solo debe realizarse con un imán de neodimio.

La plata no es un material magnético, por lo que no es atraída por el imán, pero sí tiene propiedades magnéticas que solo se manifiestan con un imán de neodimio.

Es decir, colocas la moneda en un ángulo de aproximadamente 45 grados y deslizas un imán. Yo tengo uno del tamaño de una pila botón que funciona perfectamente para esta prueba. Si usas un imán normal, caerá de golpe. Pero si lo haces con uno de neodimio, el imán se deslizará suavemente sin que caiga de golpe. Esto se debe a que el neodimio es tan potente que despierta las propiedades magnéticas de la plata, pero obviamente no se adhiere a ella, simplemente se desliza suavemente.

Cualquier aleación no reaccionaría de la misma manera (sólo el oro). Y un baño de plata tampoco reaccionaría igual al neodimio.

Sin duda, un misterio.

Buena explicación, Fede_Marsell.
Saludos.

Fede_Marsell escribió:

Gracias, la prueba del imán es bastante fiable, pero ojo, debe ser con uno de neodimio. Eso es lo que le da validez a la prueba.

Un imán normal no sirve. Esta prueba solo debe realizarse con un imán de neodimio.

La plata no es un material magnético, por lo que no es atraída por el imán, pero sí tiene propiedades magnéticas que solo se manifiestan con un imán de neodimio.

Es decir, colocas la moneda en un ángulo de aproximadamente 45 grados y deslizas un imán. Yo tengo uno del tamaño de una pila botón que funciona perfectamente para esta prueba. Si usas un imán normal,  caerá de golpe. Pero si lo haces con uno de neodimio, el imán se deslizará suavemente sin que caiga de golpe. Esto se debe a que el neodimio es tan potente que despierta las propiedades magnéticas de la plata, pero obviamente no se adhiere a ella, simplemente se desliza suavemente.

Cualquier aleación no reaccionaría de la misma manera (sólo el oro). Y un baño de plata tampoco reaccionaría igual al neodimio.

Sin duda, un misterio.

Conozco la teoría y la prueba. Lo que distancia a un neodimio es la potencia no el que sea magnético.
Insisto, no es definitiva, porque no es garantía de plata/no-plata.

Ya contarás si le pones cinta.

Saludos

Ric escribió:

Fede_Marsell escribió:

Gracias, la prueba del imán es bastante fiable, pero ojo, debe ser con uno de neodimio. Eso es lo que le da validez a la prueba.

Un imán normal no sirve. Esta prueba solo debe realizarse con un imán de neodimio.

La plata no es un material magnético, por lo que no es atraída por el imán, pero sí tiene propiedades magnéticas que solo se manifiestan con un imán de neodimio.

Es decir, colocas la moneda en un ángulo de aproximadamente 45 grados y deslizas un imán. Yo tengo uno del tamaño de una pila botón que funciona perfectamente para esta prueba. Si usas un imán normal,  caerá de golpe. Pero si lo haces con uno de neodimio, el imán se deslizará suavemente sin que caiga de golpe. Esto se debe a que el neodimio es tan potente que despierta las propiedades magnéticas de la plata, pero obviamente no se adhiere a ella, simplemente se desliza suavemente.

Cualquier aleación no reaccionaría de la misma manera (sólo el oro). Y un baño de plata tampoco reaccionaría igual al neodimio.

Sin duda, un misterio.

Conozco la teoría y la prueba. Lo que distancia a un neodimio es la potencia no el que sea magnético.
Insisto, no es definitiva, porque no es garantía de plata/no-plata.

Ya contarás si le pones cinta.

Saludos

Con la cinta no hay ningún cambio ...................... sabes de alguna prueba más para saber si la pieza es de plata?

Miguel escribió:

https://www.imperio-numismatico.com/t163730-como-saber-si-una-moneda-es-de-plata?highlight=saber+si+es+de+plata

Gracias!!

He probado el hielo. Se derrite como si la moneda estuviera caliente.

Y también la lejía ........ quería darle un poco en el canto, y ha salpicado dejando la moneda a lunares.



Por tanto, dos pruebas más que pasa .................

PD. Toca limpiar la lejía .......

Fede_Marsell escribió:

Con la cinta no hay ningún cambio ...................... sabes de alguna prueba más para saber si la pieza es de plata?

Deberás tener una pinza con dos extremos de goma (te vale una pinza de la ropa y le pones un poco de goma en el extremo ... puede ser un trozo fino de una goma de borrar o una trozo de goma elástica), agarra la moneda con la pinza de tal modo que presiones la pieza sólo en el centro, la presión debe ser la suficiente para que no se caiga pero con la fuerza justa para que baile con el golpe. Después con un palo ligero (lápiz o un palillo de comida china) o bien con una varita metálica fina (te vale la patilla de una gafa) golpeas suavemente en diagonal, del modo que abarques zona plana de la pieza y escuchas el sonido.


Esta es el tipo de pinza que te digo, yo las tengo porque son las que uso para colgar a secar los negativos, después del revelado.

Saludos

edito: en fín, ya veo que has pasado a la lejía, pues nada oye

Para cuando termines las pruebas habrás comprobado que es auténtica y de camino.....te habrás cargao del todo la moneda.

Me reitero en lo dicho...para mi, es auténtica

Pretoriano escribió:

Para cuando termines las pruebas habrás comprobado que es auténtica y de camino.....te habrás cargao del todo la moneda.

Me reitero en lo dicho...para mi, es auténtica

No hombre, esa moneda terminará igual que estaba. Ya venía limpiada y con un brillo que para nada me agrada. Y quedará exactamente igual. O ya puestos, la re-patino y por lo menos le quito el brillo

Fede_Marsell escribió:

No hombre, esa moneda terminará igual que estaba. Ya venía limpiada y con un brillo que para nada me agrada. Y quedará exactamente igual. O ya puestos, la re-patino y por lo menos le quito el brillo

¡Claro! ya puestos a ser muda, que sea sorda y ciega

Ric escribió:

Fede_Marsell escribió:

No hombre, esa moneda terminará igual que estaba. Ya venía limpiada y con un brillo que para nada me agrada. Y quedará exactamente igual. O ya puestos, la re-patino y por lo menos le quito el brillo

¡Claro! ya puestos a ser muda, que sea sorda y ciega

No dudes del poder del huevo cocido