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 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962

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MensajeTema: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeVie 19 Abr 2024, 4:14 pm

10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Alfons11



Resulta curioso que existan importantes interrogantes en la España del siglo XX. Quizá el más grande de ellos sean las reacuñaciones de las monedas de oro de Alfonso XII y Alfonso XIII que supuestamente se llevaron a cabo en 1961 y 1962.

Se trata de unas monedas de 10, 20, 25 y 100 pesetas cuya fecha principal corresponde al siglo XIX pero en cuyas estrellas aparecen los dígitos (19-61) o (19-62)....salvo esas estrellas son idénticas en tamaño, peso y pureza a las acuñadas en el siglo XIX. ¡Incluso llevan el busto de Alfonso XII (10 y 25 pesetas) o Alfonso XIII (20 y 100 pesetas)!

Lo más intrigante de estas monedas es que no hay ninguna orden de emisión ni referencia en el BOE que las mencione.
Este secretismo abre la puerta a mil y una hipótesis sobre su verdadero origen y propósito. Yo he oído muchas conjeturas al respecto, algunas de ellas verdaderamente disparatadas. Más abajo comentaré algunas, pero antes veremos lo que sabemos al respecto.

Lo que sabemos sobre las reacuñaciones de oro de Franco

No hay una orden de acuñación o un decreto ministerial que defina el propósito y el volumen de acuñación de estas monedas. De hecho, no he podido inspeccionar ninguna fuente primaria sobre estas acuñaciones a pesar de que lo he buscado durante años.

Sí que hay algunos autores que citan la “Memoria expositiva de los trabajos realizados en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre durante el ejercicio 1962”. Desgraciadamente, la FNMT solo publica en la web su memoria de actividad a partir de 2005 lo que impide que pueda acceder a las de 1962.

Entiendo que en esas memorias anuales se indique el volumen de monedas acuñadas en 1961 y en 1962. Así sabemos que se acuñaron unas cuantas cientos de monedas de cada valor en 1961 y unas pocas miles en 1962. Aquí podéis ver el volumen emitido, que coincide con lo reportado en todos los catálogos. Entre todas las denominaciones se acuñaron unos 440 kilos de oro puro.

En cuanto a las monedas en sí, podemos ver que son monedas con una acuñación muy buena, propia de una casa de moneda importante. También vemos que las de 1962 tienen todas ellas un estado de conservación altísimo. Siempre se encuentran en EBC+ o en SC. De 1961 sí que hay algunas con un mínimo desgaste, pero son las menos. Esto nos muestra que son monedas que no circularon en ningún momento.

Lo más interesante es que, hablando con comerciantes, indican que aparecen conjuntos grandes de estas monedas procedentes de Suiza. Obviamente, no suelen dar muchos detalles sobre la persona o empresa concreta a la que adquieren las monedas, pero la información que me ha llegado coincide en que de vez en cuando salen lotes importantes del país helvético. Esto hace pensar que una buena cantidad se almacenó allí durante varias décadas. Incluso es posible que una parte significativa de las monedas acuñadas todavía se almacene allí.

Hipótesis poco creíbles

Las certezas que tenemos son pocas, pero suficientes para rebatir tajantemente algunas de las hipótesis que he oído por los mentideros:

Que sean monedas falsas o invenciones:

Eso no tiene sentido porque la labra es muy buena y sería complicadísimo hacer tantas monedas falsas con ese buen acabado.

Tampoco parece que tenga sentido que un falsario cambie el dígito de las estrellas para que se note que son monedas falsas.

Además, el anuario de 1962 parece indicar que esas monedas se fabricaron en la FNMT.

Que sean monedas bullion. Eso no tiene sentido porque España es un país donde apenas hay minería de oro. Además, el concepto de acuñar moneda bullion (monedas para facilitar la venta de oro producido en el país) nació con los krugerrand en 1967. No tiene ningún sentido que España se adelante 6 años al país que, por aquel entonces, producía el 70% del oro mundial.

Que sean monedas para coleccionistas.

En tal caso las monedas estarían muy repartidas entre los españolitos que las hubieran comprado y no se encontrarían en Suiza. Además, en caso de ser monedas conmemorativas debería haber una publicación en el BOE explicando qué conmemoran; porque en 1961 y 1962 no parece que hubiera nada que conmemorar en relación con Alfonso XII y Alfonso XIII.

Aclaradas estas conjeturas, quedan dos hipótesis razonables: o son monedas fabricadas ex profeso para un pago (como las 4 libras de Arabia Saudí) o son monedas fabricadas por encargo. Pero esto abre nuevos interrogantes: si es un pago, ¿a quién se pagó?; si es un encargo ¿quién lo encargó?

No hace mucho que se ha dicho que estas monedas se utilizaron para pagar a ITT la nacionalización de la Compañía Telefónica Nacional de España (CTNE) por parte de España. Esa nacionalización se llevó a cabo en 1945 por lo que resulta rarísimo que tuvieran que esperar hasta 1962 para cobrar lo que le correspondía a la empresa estadounidense. Supuestamente hubo un juicio internacional al respecto del pago realizado, lo que retrasó el mismo, pero en ninguna parte he visto citar correspondencia concreta sobre ese juicio. Además, no tendría mucho sentido gastar tiempo y esfuerzo en acuñar monedas cuando perfectamente se podría recibir los 440 kilos de oro en lingotes que, por otro lado, supondrían solo una pequeña parte del pago total a realizar por la nacionalización de CTNE. Y si fuese así, ¿por qué no apareció en el BOE?

Finalmente, aquí hay un texto muy serio que habla de la historia de Telefónica y dedica un capítulo entero al proceso de nacionalización de CTNE. No se cita en ningún momento la acuñación de monedas, ni el pago en oro, ni que hubiera habido ningún juicio internacional. Es más, comenta que en 1947 España puso a disposición de ITT 3,5 millones de dólares en oro exportables adquiridos en el Banco de Inglaterra e ITT sugirió un pago a través de bancos señalando que “el oro no es una mercancía que nosotros podamos manejar”.

Con todo, parece muy poco probable que estas monedas se fabricasen para la nacionalización de CTNE. Yo no confío en esta hipótesis salvo que aparezcan documentos a los que ni he podido acceder ni he visto citar en ningún lugar.

La hipótesis más creíble

Otra hipótesis es que estas monedas fueron un encargo recibido del extranjero para legalizar oro que se confiscó de manera ilegal durante la Segunda Guerra Mundial. Muchas veces se habla de “oro judío”, pero no tiene por qué haber sido propiedad de ciudadanos judíos. Lamentablemente en la Segunda Guerra Mundial se perpetraron muchos saqueos y no fueron pocos los Estados que incautaron bienes de dudosa procedencia. Algo habría que hacer para legalizarlos. Lo que hicieron fue acuñar monedas en España.

Esto concuerda con la versión que da Cayón en la web de NGC. Según esta versión una empresa afincada en Liechtenstein y llamada Central American Investment Trust (CAIT) llevó 40 lingotes de 400 onzas cada uno para que se acuñasen en la FNMT. Al parecer, no se había derogado la vieja ley de que cuando alguien llevase oro a una ceca ésta podía devolvérselo amonedado. Así, la FNMT devolvió en monedas el 85% del oro entregado y se quedó con el 15% en forma de pago e impuestos (los números son coherentes con el volumen acuñado).

Parece poco razonable pensar que alguien va a llamar a la puerta de la FNMT y decir: “oigan, que aquí traigo casi media tonelada de oro, a ver si me la pueden convertir en monedas”. Más creíble es que alguien tuviese ese oro y buscase la forma de introducirlo en el mercado legal. Para ello hablaría con un estado soberano para que lo amonedase y encontró que el Estado Español encontró un subterfugio legal que permitió hacerlo a cambio de una jugosa comisión: un 15% de beneficio lava la conciencia de cualquiera (como comparación, en 1945 Estados Unidos cobró un 1% a Arabia Saudí por las citadas 4 libras).

No puedo asegurar que estas monedas sean el fruto de un lavado de oro de origen ilícito. Me parece la hipótesis más plausible por el hecho de haber evitado publicar cualquier documento al respecto y por supuestamente haber cobrado un 15% por la amonedación. Pero, como digo, no deja de ser una hipótesis.

Fuente: https://blognumismatico.com/2023/10/17/100-pesetas-1897-19-62/

Una moneda que jamás pensé en adquirir pero que, al verla tan bonita y lustrosa finalmente me convenció

10 pesetas reacuñación oficial

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Año y Estrellas: 1878 *19*62

Peso: 3,2 grs

Diámetro: 19mm

Material: Oro







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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeVie 19 Abr 2024, 4:40 pm

Preciosa, como todas las que conozco de 1962

Saludos
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeVie 19 Abr 2024, 6:04 pm

No quiero sonar chungo, pero... ¿no le veis nada raro a esta pieza? Y no hace falta la lupa.
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeVie 19 Abr 2024, 6:35 pm

Wadeh escribió:
No quiero sonar chungo, pero... ¿no le veis nada raro a esta pieza? Y no hace falta la lupa.

Buenas,

Supongo que es una réplica, el año no es el correcto:

Ya salió en este foro de hecho Sad

https://www.imperio-numismatico.com/t124816-10-pesetas-alfonso-xii-1874-estrella-1962-oro-falsa-acunacion

Un saludo,
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeVie 19 Abr 2024, 7:33 pm

Compañeros @WF1 y @Wadeh parece que no leeis....anda..echad un ratico de lectura de lo que he puesto extraído de Blog numismático...


Última edición por Pretoriano el Vie 19 Abr 2024, 7:40 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeVie 19 Abr 2024, 7:39 pm

10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Resell10

Este resello en la moneda indica claramente que se trata de una reacuñación y es por esto que ésta moneda forma parte de las arriba explicadas....reacuñaciones oficiales que se hicieron de varias monedas de oro de Alfonso XII y Alfonso XIII durante la época del Estado Español, concretamente reacuñaciones de 1961 y 1962...ésta en concreto de éste último año.

Aquí la veis en el catálogo de Aureo & Calicó:
10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 En_cat10
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeVie 19 Abr 2024, 7:44 pm

Ahora que la miro....y remiro por internet, he visto que otras vendidas como reacuñaciones no disponen de ese sello.

La moneda ha sido adquirida en casa de subastas de renombre hace poco por lo que, de no ser auténtica, puedo reclamar...¿alguien puede añadir algo sobre ello?
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeVie 19 Abr 2024, 7:50 pm

10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 10_pes10
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeVie 19 Abr 2024, 7:57 pm

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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeVie 19 Abr 2024, 7:59 pm

Esta moneda fue ganada por mi en subasta en KATZ Auctions en una de sus últimas subastas por lo que me he puesto en contacto con ellos para indicarles que me han vendido una moneda no auténtica y que solicito el reintegro de lo pagado...cruzaré los dedos.

P.D.: Siento no haberme dado cuenta y haberle reprochado a los compañeros que no habían leído la descripción...creí que se referían a que no podía ser las fechas por aquello de ser de 1874 y mostrar 19-62 en las estrellas
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeVie 19 Abr 2024, 8:20 pm

Descripción en la casa de subastas:

"La España 10 Pesetas 1874 (*1962) DEM Restrike es una moneda hermosa e históricamente significativa que ocupa un lugar especial en las colecciones numismáticas. Esta moneda en particular es una acuñada en 1962, basada en el diseño original de 1874 durante el reinado del rey Alfonso XII de España. Fabricada en oro con una pureza de .900 y un peso de 3,13 gramos, esta moneda es un brillante ejemplo de la artesanía española. La moneda se describe como sin circular, conservando su brillo original de menta, lo que la convierte en una posesión preciada para los coleccionistas. Históricamente, el reinado de Alfonso XII marcó un período de estabilidad y progreso en España después de un período turbulento de malestar político. Durante su reinado, el país experimentó una modernización y crecimiento económico, lo que convirtió a esta moneda en un símbolo de la prosperidad de esa época. En general, la España 10 Pesetas 1874 (*1962) DEM Restrike no sólo es un valioso objeto de colección, sino también una pieza de la historia que refleja un momento significativo del pasado de España."

En ninguna parte indica que se puja por una moneda falsa o una réplica actual de la misma por lo que les he reclamado
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeVie 19 Abr 2024, 9:25 pm

Buenas,

Creo que sí se podría reclamar, la fecha 1874 no es correcta (Alfonso XII fue promulgado rey en 1875) y las monedas de 10 pesetas reales se acuñaron con fecha 1878 (la del Ordenamiento que autoriza su emisión). No es la primera vez que se coge a Katz en un renuncio...

Un saludo,
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeVie 19 Abr 2024, 10:19 pm

Stias, espero que sea buena, porque si no menudo palo. Sad
Y si no lo es, todo el derecho a decir: Mi dinero de vuelta a la de ya.

Coméntanos.


Bueno tirando a tonto.
Entre unos y otros, me parece a mi que nos vamos todos al caraj0 de aquí a poco.


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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeSáb 20 Abr 2024, 8:36 am

Don Peseta escribió:
Stias, espero que sea buena, porque si no menudo palo. Sad
Y si no lo es, todo el derecho a decir: Mi dinero de vuelta a la de ya.

Coméntanos.

En ello estoy compañero. El tema es que es fin de semana e imagino que no contestarán hasta el lunes. Les he enviado varios mensajes con explicaciones y comparativas como esta:
10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Compar13


Espero que no pongan pegas...no deberían siendo tan evidente.

A mi me ha pasado como siempre...no investigar antes de comprar pero claro el hecho de que no sea el tipo de moneda que acostumbro y que fuese uno de los lotes en venta de una casa internacional conocida me hizo confiar, de hecho hasta hoy no he tenido ninguna queja de KATZ auctions
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeMar 07 Mayo 2024, 6:11 pm

Novedades al respecto.....Después de todo este tiempo, ahora he recibido respuesta a mi reclamación a la casa de subastas:

"Dear Jesus,

I have some good news for you. You can return us the coin and we will proceed with a refund. "


O sea, que aceptan la devolución, me facilitan una dirección de envío y una vez les diga el nº de seguimiento me indicarán las instrucciones del reintegro del dinero pagado.

Esto demuestra que las casas de subastas también se equivocan y alguna vez nos la meten doblada a pesar de presumir de "expertos".

Gracias a los compañeros que detectaron que no cuadraba por avisarme para poder reclamar
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeMar 07 Mayo 2024, 7:08 pm

Ole ole ole. Me alegro mucho de que se haya aclarado el tema.
Enhorabuena entonces. Gracias por compartir.


Bueno tirando a tonto.
Entre unos y otros, me parece a mi que nos vamos todos al caraj0 de aquí a poco.


Entre tanto mira fotillos de monedas: https://www.instagram.com/don_peseta1998/
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeMiér 08 Mayo 2024, 8:43 am

Impresionante, tanto la moneda como la historia e hipótesis.
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeMiér 08 Mayo 2024, 9:46 am

Buenas,

Me alegro entonces que puedas recuperar el dinero, y sí, desgraciadamente hay que revisar con cuidado las subastas, siempre se les puede colar alguna.

Un saludo,
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MensajeTema: Re: 10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962   10 Pesetas Alfonso XII-Reacuñación 1962 Icon_minitimeMiér 08 Mayo 2024, 12:49 pm

Pues la mando a su lugar...
Vaya historias, por suerte, con final feliz.


La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes.
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